|
1. Osky - 2007-02-06 | 16:08
Pertsonen kategoria ez dela sigla politikoekin nahastu behar erakusten digu adibide honek. Oso ondo Iosu. Tolerantzia, errespetua eta elkar ezagutzea.
2. inigo - 2007-02-06 | 17:12
Oskykin ados. Pertsona batek zer ideologi politiko dauken jakitiek beretaz zaukeaun ikuspegiye nola aldatzeun ehhh??? Pentsatzeko moukue....
3. Ander - 2007-02-06 | 17:43
Ba etzakiat nei etzitek hola iruitzen...neska horrek inpernuko etsaye adoratzeik (Aznar).Eo zuek daonekoz ahaztu al dezute neska horrek idolatratzeiken gizon horrek zenbat eraso ein dizkiyon euskal kulturari?Ahaztu al zazue Egunkaria itxi ziala?ta Egin?ta 18/98 horreatik daola?ta presuek 1000 kilometroa zeinek jarri dizkiken?ta euskal usaye ta nazionalismue ezin ditula jasan?Oyek danak kenduta danok gaituk pertsona normalak nere ustez....
4. Osky - 2007-02-06 | 19:17
Aznar "adoratze" ote duen, bere kulturaren barruan dago. Non jaio den, nolako edukazioa jaso duen, etb. Seguru berak ere aluzinatu egiten duela "Arnaldo" goraipatzen dutenekin. Seguru bere buruan ez dela aukera hori kabitzen. Ba Anderri usten det berdina gertatzen zaiola...neuri ere ez zait buruan satzen, baino horrelakoxea da bizitza... eta politika...
5. ionetxaniz - 2007-02-06 | 19:35
" Nire lagunak errespetu osoz tratatu nau eta oso gustora egon naiz berarekin".
Eta zu ongi tratatzea nahikoa al da zuretzat pertsona horretaz ongi hitz egiteko?
Denaren gainetik pertsona dagoela diozu, baina non dauka horrek muga?
Berak esan balizu:
- Pederastia talde batean ibiltzen naiz, baina beno, ez dut horretaz hitz egin nahi.
- Nazismoa defendatzen duen talde bateko militantea naiz eta beltzak egurtzen ibiltzen gara lagunekin. Hitler oso maitea dut.Baina ez dut horretaz hitz egin nahi.
- Proxeneta negozio bat daukat eta asian bahituriko emakumeen Klubak dauzkat Bartzelonan.
- Ultrassurreko kidea naiz eta... (baina ez dut horretaz hitz egin...)
6. ionetxaniz - 2007-02-06 | 19:35
Non dauka muga pertsona denaren gainetik egoteak? Pertsona, izateko erak, pentsatzeko erak eta jokatzeko erak egiten du pertsona. Pertsona hori PP-ko zinegotzia da Bartzelonako udalean. Ez naiz hasiko PP-k herri honetako hainbat PERTSONEI egin diena azaltzen, ondo baino hobeto dakizkizu eta. Baina zure diskurtsoa oso oso guaia iruditu zait. Ez nau konbentzitu. Eta argi dut ezberdin pentsatzen duten pertsonez osaturiko mundu batean bizi nahi dudala, eta harreman handia dut ni bezala pentsatzen ez duen hainbatekin. Baina Bartzelonako PP-ko zinegotzia... faxista bat da, frankoren oinordeko bat, tortura egotearen arduradun politikoetako bat, nire senide bat gartzelan bahiturik egotearen arduradunetako bat (beraiek boterean zeudenean atxilotua eta kupida gabe torturatua). Bai, berak badu erantzunkizun guzi honetan. Ez dit balio esatea "orain zurekin bazkaltzen nago eta zure laguna naiz, beraz ahaztu gaitezen politikaz". Ez dit balio. Pertsona hori politikatik bizi da (ziur asko aberasten ariko da), eta nik behintzat inoiz ez dut entzun " Bartzelonako PP-ko zinegotzi batek euskal herrirako bakea desio duela esaten du, herri honen eskubideetan oinarriturik eta elkarrizketaren bidez" bezalako albisterik. Horrelakoren bat esango balu ez litzateke inoiz orain dena izango. Asko luzatu naiteke, asko mindu nau eta idatzi duzunak, baina nire aldetik besterik ez.
7. Ander - 2007-02-06 | 23:37
Nei Iosuk idazteitun artikulo danak gustatze zaizkit baño hau asko ez. Sentitzeiat Iosu, politikie benenue dala esateiabe baño herri hontan ta beste askotan PPko jende demokrata kristau erromatar katoliko apostoliko hoyek famili asko negarrez jartzeizkik. Ez haut nahi inundik inoa ofendiu nahi baño nere partez egunen baten galdeixkok galdera hauek:
** Euskal Presoak Euskal Herrira ekartzea ze iruditze zaizu?
** Nere herriko gazte bat 4 urtez bahituta eduki dute zer akusatzen zioten jakin gabe. Orain bere bizia berregin du ta hara, beste 2 urterako espetxeratu dute.Hori NORMALA al da??(Farruquitok pertsona bat hiltzeagatik 2 urteko kartzela zigorra).
** Terroristaren definizioa. Ni neu ere izan naiteke terrorista abertzalea izateagatik.(Eta ez dut inor hil eta ez naiz manifatan ibiltzen).
** Zergatik torturatzen du guardi zibilak?
** Zergatik Euskal kultura usaina duen oro pentsatzen duzue ETA dela? 18/98....(Aznar: TODO ES ETA)
** Ez al daukagu eskubiderik erreferendum baten bidez euskal herria nazio bat dela aldarrikatzeko?
** Zergatik ukatzen dute ipar Euskal Herria, Euskal LURRA dela?
** Eta nafarroa? (Euskara=Lingua NAVARRORUM)
Nik etzakiat hire lagun hori nolakue dan, baño galdera oyek eiteizkokanien bere enkanto dana galdukoik.PP espainiko ultraekuindar partidue dek, eta bozkatzeko garaye heltzeanien PP jartzema herri honenak ein dik.
8. Olano - 2007-02-07 | 00:38
Bai, zaila da euskaldun abertzale ezkertiar batentzat Bartzelonako PPko zinegotzi bat pertsona dela pentsatzea, hau pertsona bezala ikustea.
Baina beraientzat ere, hau bezelako zinegotzientzat eta beste hainbatentzat ere zaila izango da euskaldun abertzale ezkertiarrak, horrela, ETA siglen gainetik ikustea, pertsona bezala ikustea. Eta badira ezta?
Denak gara pertsonak, ideia politiko, sozial eta hainbaten gainetik. Eta badaiteke pentsamolde desberdinak izatea, batzuentzat besteak okerrean egotea, baina oker egitea ez al da gizakiaren ezaugarri esanguratsuenetako bat?
9. Igor - 2007-02-07 | 04:00
Ni ados nago ba Iosurekin,
nik neuk jende asko ikusi dut pertsona bezala, hiltzaile terrorista banda baten jarraitzaile bezala baino lehenago, eta horrela ikusten ditudalako errespetuzko erlazio bat mantendu ahal dugu.
Iosuk ere bere denbora artuta aterako du politikaren gaia eta ezagutuko ditu lagunaren arrazoiak. Ondo dago eritzi ezberdina dutenekin politikaz horrela hitzegin ahal izatea.
Gainera, ezberdin pentsatzen dituztenak erahiltzen dituztenak ez dira PPkoak, ezker erradikalekoak baizik.
10. Bego - 2007-02-07 | 08:36
Ikusten dut oso oroimen selektiboa duzula. Zure iritziaren bukaeran esaten duzu < Gainera, ezberdin pentsatzen dituztenak erahiltzen dituztenak ez dira PPkoak, ezker erradikalekoak baizik>.
Ez dakit kasualitatea den, edo nahita egin duzun, baina, alde bateko biktimak bakarrik gogoratzen dituzu, eta hemen, bi aldetan egon dira biktimak. Eta, hemen ezberdin pentsatzen duten ezker abertzaleko asko erail dituzte, eta horien artean herriak aukeratu zituztenak, Xanti Brouard, Josu Muguruza eta abar.
Beraz, hemen sufrimendua bi aldeetan dago, ez ahaztu.
11. Bego - 2007-02-07 | 08:37
Barkatu, nire aurreko iritzia Igorri zuzenduta dago.
12. Ander - 2007-02-07 | 09:21
Jende honi azkarregi ahazte zeok dana.Amnesia itxurako zerbait ote?Torturak, gezurrak, segimentuek,edonor estutzeko moduko kontrolak, epai politikoak (Igor...6 urteako kartzelan eotie ez baek inor hil krudelkei bat dala ez al zak iruitzen??esaiek baietz faorez), inposaketak, senideak milaka kilometrora funtzionario torturatzaileen eskuetan, eskubiderik gabe,telefono pintxaketak, Euskal presoen zerbait eraman ezkero kotxean...eguna beraiekin pasatuko duzu kontrolean.Bueno Igor, ta oin pargulitoseko galdera bat eingoiat bale?
Hiretzako hau demokraziye al da?? Hire etxien inorre eztek eongo kartzelan politikiatik bestela "PNVro moderau" erteera hori ez huan eingo. Herri hontan agintzeiken indar politikuei etzeok bate interesatzen asunto hau, ez baitik etekinik ematen diru aldetik. PNVko jendiei boterie asko gustatze zeobek poltsikuek diruz bete goraino ta herriyen kiston makroproiektuk eiteko.Beste dana...espaziyuen galdutako hitz hutsa.
Ah, ta bukatzeko; Imaz jaunak esan zian euskal presuek ez diela preso politikuek....hola konpondukoiau gatazka POLITIKUE.
13. itxaso - 2007-02-07 | 11:11
Ni ados nago Olanok dionarekin. Nire iritziz, kontua da oso oso oso zaila dela pertsona ezerren gainetik ikuste hori. Oso oso zaila, baina ezinbestekoa. Hemengo iritzi askotan irakurri daitezkeen eskaera eta nahiak ere nola joango dira aurrera, hori posible egin dezakeenak/dezakegunok ez badu/badugu pertsona bestelako gauzen gainetik ikusten?
Bestalde, alderdi bateko zenbait ekintza bakarrik aipatzea ez da beti memoria selektiboa izaten. Eta hala dela pentsatuz gero, memoria selektiboa egitea salatu behar bada, kasu guztietan salatu beharko da, ezta?
14. ionetxaniz - 2007-02-07 | 11:23
Igor, mesedez, PP-koak oraindik ez dira gai izan altxamendu frankista bera gaitzesteko ere. Eta begira zenbat jende hil zuten ezberdin pentsatzeagatik bakarrik.Eta Iraketa inbasio babestu zuten eta... jode inor ez dutela hil, adorea behar da horrelakoak esateko...
Ah! Eta jode zuen ezker erradikalarekin, Urkullu, Iosu Jon e.a ezker erradikala gora eta behera. San Gil, Acebes e.a. ETA - BATASUNA gora eta behera. Modan dago terminologia berria asmatzea ezker abertzaleari. Gero ezker abertzalea omen da izenak asko aldatzen dituena!
Beno, Josu, eskertuko nizuke tartetxo bat hartu eta goian egin dizkiduzan galderak erantzungo bazenitu. Ez dizut txarrean esaten, kuriositatez baizik. Ondo izan.
15. Ander - 2007-02-07 | 12:55
Altxamendu frankista goraipatzen dute, ez dute garai frankistako monumentuak kendu nahi,CIA-ren hegaldi sekretuak babestu gero albanian ta polonian eta beste hainbat lekutan kartzela sekretuetan jendea torturatu.Bush bera alabatu!!!!(Aznarren lagun miña).Historian izan den genozidarik bortitz eta ankerrena!!Hildakoak hamendik,handik eta nundik ez!MILOIKA hildako Iraken, Afganistanen,Vietnamen, Palestinan....nik etzakiat nola PPko neska horrek pertsonajillo hori miresteun.Gaur gabin pentsatzen eon nauk eta ezin izen diat konklusiyo batea allau.
16. mikel - 2007-02-07 | 13:37
Pertsona bezala tratatzea normala izan leike. Baina lagunekin hitz egin behar da, nere ustez, denetaz, baita politikaz ere. Eta politikaz ez baduzue hitz egin, ez ote da horrek ekarri dezakeen hausturaren beldur zaretelako? Eta zer esango dizuet ba, zaila egiten zait PPko hain militante "sinesdun" baten lagun izatea erreza dela pentsatzea. Azken finean, PPko zinegotzi izatea ondorio bat delako, bere izateko eraren ondorio, bere pentsakera atzerakoiaren ondorio. Eta horrek, Josu, eguneroko bizitzan eragina du. Hori bai, beste kontu bat da bidai batean edo kafe bat hartuz egotea. Hor, korrekto egoteagatik, gai asko ebitatu daitezke. Dena den, gustura jakingo nuke, PPko zinegotzi horrek zer egingo lukeen, Josu edo bidaian ezagututako besteren bat adibidez 18/98n inpututatuta balegoke. Seguru bizkarra emango lizukeela.
17. Iosu - 2007-02-07 | 13:44
Zuen erantzun asko espero nituen. Denak onartzen ditut.
Denbora asko kostatu zait orain pentsatzen dudanaz konbentzitzea. Urteak. Esan, nahiko erraz egiten banuen ere, sarritan jokatu ez bait nuen koherentziaz egiten.
Oraindik ere kostatu egiten zaidan zeregina da denen gainetik dagoen PERTSONA ikustea zenbait egoeratan.
Zuen erantzunen antzekoak bizi izan ditut. Horrexegatik espero nituen. Kartzelan ETAko batekin hitz egiten badut, preso sozial askok gaizki ikusten naute eta ezin dutela ulertu nolatan egon naiteken harekin esaten didate.
Bere emaztea hil edo jipoitu duen batekin nagoenean ere berdin.
Droga arazoengatik daudenekin nagoenean hainbeste ez.
Eta gaizkien ikusia dagoena pederasta batekin hitz egiten ikustea da.
Horrek ez du esan nahi, inondik inora ere, haiek egindakoarekin ados gaudenik.
Guk ordea, ezin degu bereizketarik egin. Gerturatzen zaizunari harrera ona egin eta elkarrizketa hasten saiatu behar degu. Are gehiago, askotan ez degu jakiten hizketan ari garena zein delitugatik kondenatuta dagoen.
Neuri ere aurreiritzi hoiek kentzeak lanak eman dizkit. Eta batzuetan edukitzen jarraitzen det. Ba lanean jardun behar.
18. ionetxaniz - 2007-02-07 | 14:55
Nire ustez planoak nahastu dituzu azken idatzian. Gauza bat batekin edo bestearekin hitz egitea, etortzen zaizunari harrera ona egitea e.a. Hor ez dut arazorik ikusten, are gutxiago gartzeletara lan sozial bat egitera joaten bazara. Ados.
Baina oso bestelakoa da nire ustez zure LAGUNA dela diozun zinegotzi horrekin daukazun KOLEGEOA. Kasu honetan ez da izan bera etorri eta zuk harrera ona egin diozula. Kasu honetan zu joan zara Bartzelonara eta berarekin bazkaldu duzu, eta oso GUSTORA egon zara zure LAGUNAREKIN. Hori da niri buruan sartzen etzaidana. Horixe ba nire ustea. Beste bat arte!
19. Iosu - 2007-02-07 | 16:23
Neurri batean arrazoia ematen dizut Ionetxanizi, kriston laguna ez delako. Lagun soil bat baizik. Ez det uste bikote bezela inoiz hartuko nukenik hain pentsakera kontrakoak edukiz.
Bestalde, ez naiz kartzelan era batekoa eta kartzelatik at beste bat. Hormen alde batean edo bestean berdin jokatzen saiatzen naiz, lehen esan bezela, beti lortzen ez badet ere.
20. Igor - 2007-02-08 | 12:45
Ikusten dut gehienak tranpan erori zaretela.
Azkenean nere barnean dudan borroka adierazten da nere idatzian, normalean pertsona bezela ikusten saiatzen naiz batasunako jendea bainan atentatu bat, erreketa bat horrelako zerbait dagoen bakoitzean, ezin ditut ulertu eta amorrua sortzen didate ezker erradikalekoek. Ala ere, beraiekin politikaz mintzatzen saiatzen naiz, alkar hobeto ezagutuz eta elkarren ikuspuntuak ulertuz.
PPkoez ez dut ezer esaten, ez bait dut PPko inor ezagutzen eta barruan ez dut burruka hori sumatzen. Naiz eta aurreko idatzian bestela ulertzeko modura idatzi, nik ere badakizkit beraiek eginiko gauzak eta etzaizkit ahanzten.
Nire ustez, arazook, pertsonak pertsonak bezala ikusten hasten garenean eta politikaren gainetik gizatasuna jartzen hasten garenean amaituko dira. Naiz eta zaila egin (eta niri ere zaila egiten zait).
21. Ander - 2007-02-08 | 13:56
Igorri:
nei amorru haundiyoue emate zitek hi bezelako jendiek objetuen erreketak pertsonen eskubideen aurretik jartze dituzutenien.Euskal presuek sakabanaute eotie españiko lege antidemokratiko bat dek, kostituziyuk esate bai dik presuek etxetik gertuna daukeben kartzelan eon ber dula.Ah! ta gogorazteiat PNV-k firmau ziala PP ta PSOEkin batea bere garayen presuen sakabanaketie.Bai, euskal herriyen 800 famili madarikaute dauzken sakabanaketa hori.Ta hi kutxa zain bat erre debelako eundoko amorrukin.Ba al laike?
Hi izengo aiz emateiaben dana jateken oyetakue, poderien dauden arrai ustel oyek esateben dana sinisteben oyetakue,ertzainak erderaz hitzeite baldin baik (nahiz ta euskeraz jakin) ta hik hire ama hizkuntzan hitzeitie nahi baldin bak mingeinei hortzaka ein ta dana normaltzat hartzeun oyetakue, oker al natxeok? Bueno....bukatzeko: Eskuminek JJ Imazi.
22. Osky - 2007-02-08 | 17:43
Barkatu Ander, baina zure azkenengo erantzuna adibide bezala erabili nahi dut gauz bat argitzeko. Idazten duzun textua kontraesan eta hitz huts batzuk somatzen ditut."hi bezelako jendiek objetuen erreketak pertsonen eskubideen aurretik jartze dituzutenien".hire ustez pertsonan eskubidiek erreketen gainetik daude. Oso ondo. Eta konfliktu honetan hiltzen diren guztiak zer?Herri baten independentzia gizaki baten bizia baino gehiago al da?Batzuk hiltzea ondo, baina besteak?
Hitz huts bezela esaldi hau aukeratu dut. "Euskal presuek sakabanaute eotie españiko lege antidemokratiko bat dek, kostituziyuk esate bai dik presuek etxetik gertuna daukeben kartzelan eon ber dula." Zer da antidemokratikoa? noiztik sinisten dezu konstituzioan? lege antiterrorista lege berezi bezala ulertzen al dezu?...eta horrela milaka galdera juridiko egingo nizkizuke.
Honekin esan nahi det, bai alde baten eta bai bestean, ezjakintasun asko dagoela, kalean esaten diguten dena sinisten dugula...komeni zaiguna behintzat, eta etzala gaixki egongo gure burua kritikatuko bagenu noiz edo noiz. Kartelak, telebistak, irratiak...denak politizatuta daude.
Euskaldunon estiloa gauzak era erradikalean egitea da. Ez dut sistema hau onartzen eta kitto. Baina ez duguna argi da, sistema hori aldatzeko, lehen ezagutu egin behar dela, eta barrutik konbatitu.
Besterik gabe, eta inoren ideiekin sartzeko asmorik gabe, hurrenarte.
P.D. Ezin dut jasan norbait ezker abertzaleko diskurtsoa ez baldin badu jarraitzen, hauek PNVko pentsakera dula esaten dutenean.Adibidez:"Hire etxien inorre eztek eongo kartzelan politikiatik bestela "PNVro moderau" erteera hori ez huan eingo"
23. Ander - 2007-02-08 | 23:24
Motxien esangoiat ohera juteko gogue zaukeat eta:
Espainia bera dek ya estatu antidemokratiko bat, ez gaudelako demokraziyen nahiz ta hori nahi diguten saldu.Egoera post-frankista baten gatxaudek ze askoi oindiken etzizkobek gerrako zauriyek itxi,bi bandueatik ai nauk, ez nauk faxistaatik bakarrik ai (PP). Erregiek ezin dituk kritikau publikoki, torturak existitzeik, herri honekin zerikusik eztauken hizkuntza bat inposatzeiabe indar judizial polizial eta administratibuek,PP-koak egundokoak esaten PNVko Ibarretxeren manifestaziyueatik ezin dielako juezak presionau ta gaur bertan beayek fiskal bati "sektario"," ultra radikal" eta "de izquierdas" esaten.Ze nahi dek nik esatie....
Nahikue luzau nauk.Ah! ta bai....lege antiterrorista lege berezia da. Jakintzak Batasunak herriyen boto PILLUE dauzkela eta herriko bigarren partidue dala.Eta XXXXXX zifrako populaziyo bat representaziyoik gabe daola. Bai...demokrazi politte dek, dotorie.
24. Igor - 2007-02-09 | 12:57
Dirudienez Anderrek, ezagutu gabe ere ondo sailkatzen ditu pertsonak, dohai bereziren badu antza.
Iosuk bere idatzian, ezagutu duen pertsona batek sortu dizkion barne kontraesanak adierazi dituen modura saiatu naiz ni ere nireak azaltzen. Gainera, bigarren idatzian saiatu naiz azaltzen zergaitik aipatu ditudan alde bateko gauzak bakarrik.
Etzai iruditzen blog honetako gaia egoera politikoan eztabaidatzeko zenik beraz ez nai molestatuko zuri erantzuten.
Zuk behintzat garbi erakutsi duzu pertsonak aurretik baztertzen dituzula bere pentsakeren arrazoiak aztertu gabe.
|
Hemen zaude:
Azpeitiko ataiye »
Blogak »
Dikazkan »
Nos estás tomando el pelo, ¿no?
ARTXIBOA