|
1. Ander - 2008-05-08 | 22:39
Numquid non dixi vobis, nolite peccare in puerum, et non auditis me, en saguis eius exquiritur. Ezneratzuen nik orduan ere erran, begira zendutela, etzenegitela halako bekaturik anaia haurraren kontra? Etzenezatela sal? Baina ez nenduzuen entzun nahi izatu; huna non duzuen, bada, zuek ere orai zeuen merezia, zeuen ordaina pagua. Okasinoa presentatu zen bezain fite, jaiki zeien bere kontzientzia, etzuen faltatu, akusatu zituen. GERO(438-440 or.)
Ondotxo zenekiten mozioak aurrera ez zuela irtengo, baino Euskadi Buru Batzarraren aurrean aurpegia zuritze aldera zuek ere espainiatik etorritako sozialista erdaldun horiekin bat egin duzue. Kanpoko jendeari saltzen herritarren nahiak, anaiak, zuen biolentziaren monopolioa ongi makilatzen duzue komuneko bideetan(komunikabideetan).
2. flakoa - 2008-05-09 | 09:38
Benetan, oraindik ezin dut sinistu atzo PNVk egindakoa. Gauza bat da, euren printzipio etikoek esatea pertsona bat hiltzen dutenean hori ez salatzea ez dela bidezkoa. Eta horren aurrean ezker abertzalea larrutzen saiatzea... Baina hortik PSOEk eta PPk (eta agian EAJko batzuk ere) ezker abertzalea mapatik borratzeko diseñatu zuten estrategiaren baitan kokatzen den mozio hau aurkeztera.. salto handia dago. Eta ETIKA hitz potolegia dela iruditzen zait, hainbat eta hainbat gertaera anti-etikoen aurrean ixilik egon direnek ahoa bete hortz erabiltzeko behintzat...
3. jon - 2008-05-09 | 09:41
putreek(EAJ) pentsatzen zuten ardia(ANV) hila zegoela eta karroñero bezela jan nahi zuten. Baina ardia ez zegoen hila eta poltrona nahi zuten putre horiek joan daitezela beste zelain batzuetara edo eta joan daiteela beren laguntxo ihenekin(PSE) pikutara
4. flakoa - 2008-05-09 | 09:43
Unai Lizaso herritarrak torturak salatu zituenean, EAJkoek ez zuten ezer kondenatu. Baina are gehiago, kondenatu izan balute ere, PSOE eta PPko zinegotziek ez zutenez kondenatuko, burutik ere ez litzaieke pasako hauen dimisioa eskatzea. Zergatik orain bai?
5. Norah - 2008-05-09 | 10:44
Zertan ari zarete, EAJ-ko Azpeitiko ordezkariak? Garzonen autoa irakurri al duzue? EAJ-PSOEk aurkeztutako mozioari ezetz esatea frogatzat dauka Ino Galparsoro Arrasateko alkatea atxilotzeko. Zuek auto horren kontra zaudetela diozue, baina, hala ere, hori jakinda ere, Azpeitiko EAJ-koek Iñaki Errazkin paretaren kontra jarri duzue: edo zure printzipioen kontra egiten duzu (ezker abertzalearentzat edozein eratako kondenen dinamikan sartzea horixe delako, bere printzipioen kontra egitea), edo..., horixe, hiru puntu suspentsibo oso-oso-oso larriak.
6. JoxeJoxe - 2008-05-09 | 11:09
ANVk zilegitasun osoa du alkatetzan egoteko, baina Isaias Carrascoren hilketa ez gaitzestea ez da onargarria. Beste gauza asko ere ez dira onargarriak baina hau ere ez. Inaki Errazkin paretaren kontra jartzen duena ETA da. Ez erabili PNV zuen erantzukizunak ezkutatzeko. Norbaiten printzipiotan badago horrelako erahilketa bat ez gaitzestea benetan printzipio merkeak dauzka.
PNVzalea ez naizen arren, atzo jendearen partetik jasan behar izan zuten presioa ez da onargarria, herriak autatu ditu eta han bildu zen jende multzoak matoi kuadrila itxura hartzen du horrela ohiuka hasten denean.
7. JoxeJoxe - 2008-05-09 | 11:35
Earrak zeate, Errazkinek ezin dik ETAk gaizki ein dula esan bere printzipiyuen kontra dijuelako eta PNVk ixilik eon ber dik nahiz eta hau bere printzipiyuen kontra eon.
Metro erditik aurrea eztezute ikusten. Lenuo o geruo ETAk armak laga beharko dizkik kontrapartida politikoik gabe,hori gertatu bitarteko dana agoniye alper alperrik luzatzie dek.
8. flakoa - 2008-05-09 | 11:38
JoxeJoxe... gauza bat zuri gaizki iruditzea Carrascoren hilketa ez gaitzestea, eta hori ozen esatea. Baina ez gaitzestea onargarria ez dela? non dago ixilik egoteko eskubidea? PPren eta PSOEren estrategia da hori: edo gatazkaren aurrean nik esaten dudana nik esaten dudan bezala esaten duzu edo... Horixe, hiru punto suspensibo oso-oso peligroso. Eta PP eta PSOE, momentu honetan nahi dutena lortzen ari dira: euren estrategia horretan buru belarri PNVko baseak inplikatzea. Eta atzo PNVko azpeitiko zinegotziak sartu ziren buru-belarri estrategia horretan. Presioa? joño! beraiek bai sartu diote presio galanta Iñaki Errazkini. Portzierto, Norah-k egindako galderari erantzun: irakurri al duk Garzonen autoa? ikaragarria duk... mozioaren aurka bozkatzea ETAko kide izateko frogatzat aipatzen dik. Eta atzo Julianek eta, hori guztia elikatu zuten.
9. JoxeJoxe - 2008-05-09 | 12:13
Ez gaitzestea ez da onargarria.Nik ez det onartzen. Horren aurrean ezin da ixilik egon. Ez dago kondena hitza erabili beharrik, nahikoa da ETAri esatea ez gaudela ados egin duenarekin. PNVko baseak implikatzea ( ez dut uste gehiegi implikatzen ari direnik) ETAk lortu du izatekotan ere. Gaur arrasateko PNVko zinegotzi baten autoa erre dute. Hori ez al da presioa. Zein erreakzio sortu nahi dezute? Ez altzerate konturatzen horrelako presioekin jendea kokoteraino egiten dezutela? Bulla aterata, meatxatuta, zinegotziak atzo bezala akorralatuta lortuko duzuen bakarra da jendeari ez importatzea zer gertatzen zaizuen. Sentitzen diat Erazkineatik. Bazekiat pertsona ona dala ( bere inguruen dabiltzen batzun aldien beste metodo batzuk erabiltzien aldekuo dala ere bazekiat)baina ETA ez gaitzesteak kontsekuentzi onik ez zeukak eta txarrak asko. Kartzelará joaten bada ( hau astakeri haundi bat izango huke, ez huke onargarria izango) , ez begiratu PNVri, begiratu zeuen inguruan bide itxu honetatik jarraitzea erabaki dutenei.
10. Ander - 2008-05-09 | 12:34
Hi JoxeJoxe, garai batean astean hiru ta lau atentatu izaten hituan, hildakoekin. Kasualitatea al da justu orain, hainbeste urte ta gero sozialista bat hil dutelako mozio "etiko" horiek aurkezten hastea? Ala PSOE-ren trikimailu bat, OSO ongi baliatu dena hilketa horrekin, abertzaleak gero eta banatuago egoteko beraiek xuxen xuxen lehendakaritzara sartzeko?Non daude euskal presoak etxetik milaka kilometro daudelako eta familiak milaka kilometro egin behar dituztelako astero, ezin bizi horien aurkako mozio etikoak? Non daude torturen aurkako mozio etikoak? Non daude Ino Galparsoro pentsatzen duenagatik bakarrik kartzelara sartzearen kontrako mozio etikoak?Zuek definitzen al duzue zer dan etikoa eta zer ez?Platonen lekua azkar hartu duzue. Ba al dakizu JoxeJoxe Europako Abokatu Demokraten Elkarteak(AED), Entzutegi Naziola ixtea eskatu dutela? PNV-k ba ote daki norantz dijoan? Aurrera? Atzera? Nola nahi du PNVk lidertza hartzea, noraezean baldin badoa berak ere ez dakien toki baterantz? Zure ustez JoxeJoxe ETA da Ino Galparsoro kartzelan egotearen errudun. Beran tortuta egotearen errudun ere ETA da. Baita Egunkaria eta Egin ixtearena ere. Beraz, pentsatzen dut, egunen batean ETAkideren bat hilda agertzen bada ETAri botako diozula errua. Egunen batean espainiako militarrak haserretzen badira ETA izango da erruduna, ezta? Zure argumentuekin Audientzi nazionalari, Rubalcabari, fiskalari, epaileei eta espainiako faxista kakatzar guztieri gure aurka egiteko inongo trabarik ez diezu jartzen. Nolabait esaten ari zara, nahi duzuen guztia egin dezakezue hauen aurka, gure partetik ez da inongo oztoporik izango eta. Izen bat du horrek, KONPLIZEA.
11. Ander - 2008-05-09 | 12:43
ETAkoak izan gabe, zenbat hil dira Espainiako guardi zibilaren eta polizi nazionalaren komisaldegietan urte hauetan? gogoratzen Alikanten hil zuten nekazaria aurreko urtean? eta orain dela hilabete batzuk beste herri txiki batean beste bat. Espainian tortura sistematikoa da, ETA egon edo ez egon. Jipoiek funtzionatzen dute komisaldegietan. ETAkoa izan edo ez izan. Beraz, tortura egotearen errua ez da ETArena JoxeJoxe. Errusiak ere txetxeniarrak torturatzen ditu. Israelek palestinarrak...eta abar. Zer esanik ez Ameriketako Estatu Batuetan.....Guantanamo, Abu Graib....Hemengo politikariek badakite tortura sistematikoa dela baino itxura denez, kasu honetan "etikak" beste alde batera begirarazten diete.
12. Norah - 2008-05-09 | 13:34
JoxeJoxeri eta nire ustez PP-ren urteetako ekimenaren, diskurtsoaren, pedagogiaren eta presio mediatikoaren ondorioz bera bezala pentsatzen duten azpeitiar guztiei (kondena derrigorrezkoa dela pentsatzen duzuenoi): irakurri Alec Reidek, Ipar-Irlandako apaiz errespetatuak, hango bake-prozesuko gizon garrantzitsuenetakoa izan zenak, Argia-n, 2007ko apirilaren 29an esan zuena (elkarrizketa osoa, oso interesgarria: http://www.argia.com/argia-astekaria/2086/agian-beldur-dira-batasunak-sinn-feinen-indarra-har-ote-dezakeen/osoa): "Lelokeri asko entzuten da, eta horietako bat da hori, “ez dut Batasunarekin hitz eginen Batasunak ETA kondenatzen ez duen arte”. Hori Sinn Feini IRA kondenatzeko galdetzea bezala da. Pentsatu behar da egoera honetan ETArengan eragiteko gaitasuna duen alderdi bakarra Batasuna dela, eta Batasunari ETA kondenatzeko galdetuz ETArekiko eragin eta komunikabide bakarra suntsitzen saiatzen ari zara. Jokabide horrekin bakera iristeko izan zenezakeen lagunik onena suntsitzen duzu, alegia, ETArekiko eragin bidea. Eta hori ergelkeria handia da".
13. Norah - 2008-05-09 | 13:44
JoxeJoxeri, berriro: "Ez gaitzestea ez da onargarria.Nik ez det onartzen". Kondenen dinamika PP-k martxan jarri arte, ez gaitzestea onargarria zen politikan. Zuk ez duzula onartzen? Hori beste kontu bat da, baina politikoak politika egiteko daude, gatazka politikoa bideratzeko, herria eraikitzeko, arauak onartzeko, bizikidetza bultzateko; hori guztia, politika, ados dagoenarekin egingo du politikoak, jakina. Batzuek ETA kondenatuko dute, beste batzuek guztia kondenatuko dute, eta beste batzuek ezer ez dute kondenatzen. Baina txorakeria da gaur egun, adibidez, EA-k Errazkini kondena exijitzea, tripartitoak ondo funtzionatzen badu behintzat, hiru alderdiek sintonia ona eta positiboa badute behintzat. Zer gertatuko litzateke Errazkinek Manueli exijituko balio Azpeitiko Udalean Bastidaren garaitik EA-k egin, onartu eta toleratu dituen zerrikeriak kondenatzea exijituko balio? Edo EA-ko Gipuzkoako agintari zenbaitek Ezker Abertzalearekiko erakusten duten jarrera publikoki kondenatzeko esijituko balio? Txorakeria galanta, ezta? Ba horixe.
14. flakoa - 2008-05-09 | 14:00
Ondorio batera ari naiz iristen aspaldian: JoxeJoxeren "orbitan" dabilen jende horren guztiaren lehentasunezko helburua ez dela gatazka konpontzea, ETAren inguru ideologikoan (ojo! ideologi berdina izatea ez da delitu, ez??) dabilen sektorea ahultzea, eta bidebatez sektore autonomikoa indartzea baizik. Eta bide horretan kokatzen da atzoko mozioa eta kondenen dinamika guztia.
15. Norah - 2008-05-09 | 14:01
JoxeJoxeri, hirugarrena: inork ez du idatzi PNVk ixilik egon behar duenik. PNVk bizitza osoa darama ETA kondenatzen, eta ezker abertzaleak ez dio horregatik PNVrekin hitz egiteari edo inkluso akordioetara heltzeari utzi. Hala ere, gauza bat da ixilik ez egotea, eta bestea ezker abertzalearen ilegalizazio-kriminalizazio prozesuan parte hartzea, EAJ ofiziala egiten ari den moduan. Mozio hauek ez dira etikoak, mozio hauek politikoak dira, helburu politiko jakin bat dutenak, PSOEk sustatutakoak. Eta hori ez diot nik, hori PNV zenbaitek ere badio (azkena, Kalakan, Xabier Barandiarani entzun nion). Eta gogoratu Egibarrek-eta nola egin duten mozio hauen kontra, nahiz eta azkenean onartu.....
16. jaione - 2008-05-09 | 14:21
PNVren helburua beti Ezker Abertzalea ahalik eta ahulen agotea da. ETA kondenatuko du, baina horren azpian, aurreko batzuk esan duten moduan ideologia bat desagerraraztea da. Gogoratzen al duzue Ermuako izpirituarekin nola bat egin zuen? Elikatzen ari ziren piztiak ezker abertzalearekin nahikoa ez eta euskara, euskal kultura PNV bera suntsitu nahi zituela konturatu zenezn bakarrik egin zuen atzera.
Dispertsioarekin berdin gertatu zen. Presoak 1000 Kmtara bialdu eta senide eta lagunen babesik gabe, presoen, ETAren ezker abertzalearen gainbehera etorriko zela sinisten zuten bitartean dispertsioaren alde agertzen ziren. Horrekin ezer ez zutela lortuko konturatu zirenean, ja ez daude dispertsioaren alde (mina eginda dago, ordea).
Oraingo kasu honetan ere antzeko bidean ikusten dut PNV. Benetan sinistuta daude horrela desagertaraziko gaituztela, eta horretan ari dira. Konturatzen direnean horrekin ez dutela ezer lortuko, edo okerrago, ordaindu beharrekoa prezioa lortzen duten etekina baino garestiago dela konturatzen direnean esango dute ez zirela hain etikoak mozio hauek, baina, ordurako, alkate batzuk kartzelan egongo dira, udaletxe horietan PNV edo PSOE egongo dira agintzen...
17. Bego - 2008-05-09 | 14:50
Atzo gure udaletxeari tokatu zitzaion EAJk aurkeztutako <<mozio etikoa>> eztabaidatzea.
Lehen argi baneukan, atzokoa ikusita oraindik ere garbiago gelditu zait mozio hauek aitzakiatzat jarri eta lortzea nahi duten gauza bakarra ezker abertzalea desagerraraztea dela.
Gaur bertan, Eusko Legebiltzarrak PPk aurkeztutako proposamena onartu du, alegia, EAE-ANV gutxiengoz dituen alkatetzak errekuperatzearen aldeko testua. Eta lotsa gutxirekin PPren eskutik sinatu dute EAJk, PSE-EEk eta EBk.
Etikan <<lizentziadunak>> denak, EAJ,<< lapurretan aditua>>, PSE-EE, <<GAL>>talde terroristaren sortzailea eta EB berriz, aspalditik iparra galduta dabilen taldea, <<poltronitis>> gaitzak menperatuta daukana.
Hauengandik edozer gauza espero dezakegu, eta beldur naiz gaur sinatu duten proposamen honekin gorriak eta bi ikusiko ditugula oraindik, dena <<etikaren>> izenean, noski!.
Ase ezindako putreak bezala dabiltza, oraindik ez dute asimilatu, Azpeitiko EAJk, batik bat, alkatetza galdu zutela. Hogeita hamar urtetan agintzen egon, nahi duten guztia eginez eta ase ezin oraindik.
Nik, herritar xume bezala animoak eta nire elkartasuna bidali nahi diet EAE-ANV, EA eta ARALARreko zinegotziei, jarrai dezatela indartsu lanean herritar guztion alde.
18. flakoa - 2008-05-09 | 15:29
Beste gogoeta bat ere egin behar dela iruditzen zait. PSOEk egundokoa lortu du oraingo honetan. PPk eta PSOEk mugimendu independentista kriminalizatzeko estrategia bat martxan dute, aspalditik. Baina orain beste pauso bat gehiago ematea lortu dute: estrategia horretako parte aktibo PNV ezik, PNVko baseak bihurtu ditu. Herrietako PNVko zinegotziak "peoi" bezala erabiltzen ari da Espainiako estatua, batez ere PSOEk ordezkaritzarik ez duen Udaletan, Azpeitia kasu.
19. jozu - 2008-05-09 | 16:05
Erraxkin, leire, xanet, arantxa, leire, aizkurgi, zuekin gaude!!
Herri honetan badela udala gestionatzeko beste modu bat erakutsi duzue. Kulturan, kirolean, merkataritzan... herritarren partehartzearekin ari zarete lanean.
Herritar asko dago ilusionatuta udal berriarekin. Beraz, eutsi gogor!!
Eta zorionak egiten ari zareten lanagatik.
20. jozu - 2008-05-09 | 16:05
Erraxkin, leire, xanet, arantxa, leire, aizkurgi, zuekin gaude!!
Herri honetan badela udala gestionatzeko beste modu bat erakutsi duzue. Kulturan, kirolean, merkataritzan... herritarren partehartzearekin ari zarete lanean.
Herritar asko dago ilusionatuta udal berriarekin. Beraz, eutsi gogor!!
Eta zorionak egiten ari zareten lanagatik.
21. jozu - 2008-05-09 | 16:10
ERRAZKIN, LEIRE, XANET, ARANTXA, AIZKURGI, LEIRE, ZUEKIN GAUDE!!!
Herritar asko dago ilusionatuta erakutsi duzuen gauzak egiteko moduarekin. Kirolean, merkataritzan, kulturan...
EAJkoek hasitako bide honek ez dakit nora eramango gaituen. Ez da xamurra izango zuen lekuan egotea momentu hauetan.
Horregatik, Eutsi gogor!!!!
22. jozu - 2008-05-09 | 16:13
EAJko ZINEGOTZIEI: ZOAZTE PIKUTARA!
Ez daukazue, ez lotsa, ez etika ta ez moralik. Botere gosea ta diruzalekeria da zuena. Ta ez zaizue inporta, alkatea ta zinegotziak kartzela arriskuan jarri behar badituzue ere. UTZI PAKEAN!!
23. JoxeJoxe - 2008-05-09 | 17:00
Nik esandakoei esan ez ditudanak ulertuz ez dezazuen gehiago erantzun, hona hemen nere ustezko egi batzuk.
1- PNV denbora gehiegi egon da agintzen. Aldaketa komeni da.
2- PNVk torturen aurrean duen jarrera hipokrita da. Bere poliziak torturatu egiten du ( guardia zibilak baino askoz gutxiago) eta torturatzaileen arduradunei ez diete torturarekin bukatzeko exigitzen.
3- Ezker abertzaleko pertsonak ez dira bestelako pertsonak baino gaiztoagoak.
4- Etako militanteak nere aldean eskuzabalak dira.
5- Ezker abertzaleko militanteak ez daude politikan karrera egiteko. Zihur aski munduan ez da horrelako talde militante asko egongo.
6- Espainiko gobernua ezker abertzalearekin giten ari dena ez da zilegi.
7- Zaila da zu torturatua izan zarenean zure alde nahikoa egin ez dela sentitzen baduzu zuk besteen alde egitea biktimak beraiek direnean.
8- PSOEk ezin du lezio moralik eman torturatzen jarraitzen duen bitartean.
9- PSOEren estrategia ezker abertzalea anikilatzea da eta PNV ez du ezer egingo hau horrela izan ez dedin.
10- ETAk armak utzita ere euskal gatazkak jarraituko du.
24. JoxeJoxe - 2008-05-09 | 17:19
Haurrekoak egia direla uste dudan bezalaxe hauek ere egiak direla uste dut:
1- Isaias Carrasco hiltzea ankerkeria haundia da.
2- Hilketa horren aurrean ETAri gaizki egin duela ez esatea ETAri horrela jarraitzeko esatea da, hala ulertzen bait du.
3- Ezker abertzaleko zenbait militanten jarrera matonismo hutsa da.
4- PSOEk ezker abetzalea anikilatzeko daraman estrategiak funtzionatzeko beharrezkoena ez da PNVren kolaborazioa, ETAk hiltzen jarraitzea baizik.
5- Herriak aukeratutako zinegotziak karteletan jarri eta gero, munizipalei kartelak festak bukatu arte ez kentzeko esan eta gero, erasoen aurrean herri bezala erantzun behar dela esaten duena, edo tontoa da edo kriston aurpegia dauka.
6- Ezker abertzaleko militanteek presoen alde egin dezaketen gauzarik efektiboena eta balienteena ETAri armak lagatzeko eskatzea da.
7- Ezker abertzalean ez dute argieenek eta preparazio haundiena dutenek agintzen, pistola eta bonba gehien duenak baizik.
8- ETAk inoiz ez ditu bere helburu politikoak armen bitartez lortuko.
9- Euskal gizarteak honekin lenbaitlen bukatzea nahi du edo behintzat berak errurik ez duen gauzengatik ez sufritzea, eta horretarako beste alde batetara begiratu behar badu begiratuko du. Tamalez.
10- Ezker abertzaleak zer egin edo zer esan ez dakienean PNVren komodina erabiltzen du " hau guztia PNVren errua da".
25. lekim - 2008-05-09 | 17:41
Nere ustez amen lotsagabe bakarra azpeitiko alkate hau da, peaje baten lana itezun tipo baten hilketie ezindu kondenau,..... hori izugarrizko errespeto faltie da.
ETArran tortura salaketa gehienak gezurrek die, ala esatezun 1999ko Zutabe batek; Nahiz eta espetxean edo komisladiegian igarotako denbora tartea txikia izan arren, beti tortura salaketak egingo ditugu.
Beti eskusan bat jartzebe ez kondenatzeko (ETA-k arrautzetatik artuta daudelako) ta beti atzea beitze zue, GAL ta olakuk adibidez..... Aber, GAL-ekuk oso gaxki intzeben, ta bere bzi osu kartzenal pasaberkozeben, baño zuen problemie da alde bateko biolentzia ikustezuela (ni seuru nao eztula existitzen baño weno.....) ta Euskal Herriyen gehiengue izango baziñete bezela sentitzezeatela (en el nombre del pueblo vasco, herriaren hitza errespetatu)
Aber, oiñ herrien gehiengue PSOE da, ta geo PNV
Ta Donostin adibidez, EAE-ANV PP-k baño boto gutxiyo dazke.
Errepresiyue ETA-k bakarrik iteu, ETA ta Frankismue berdiñek die, ideologia desberdiñek eztazkebenak.... AKAU
aio
26. lekim - 2008-05-09 | 17:43
Ta Soraluzeko alkatiek esantzun: Respeto a la lista mas votada.
Ta Azpeitin zer¿?
27. JoxeJoxe - 2008-05-09 | 17:52
lekim, gauz batzukin ados natxeok baino usteiat torturak nahiko sistematikoak direla zenbait polizi indarren kasuan. Nahiko esanguratsue dek nola Guardia zibilen eskutatik pasatzen dien ia guztiek salatzen dituzten torturak eta aldiz polizi nazionalaren eskutatik pasatzen direnek askoz gutxiago eta ertzainen eskutatik pasatzen direnek oraindik gutxiago. Benetan inbentatutakoak balira portzentaiak denentzat berdinak izango lirateke.
28. joxemari - 2008-05-09 | 17:58
Arantxa Isart:
Normala ikusten det zure anaia defenditu nahi izatie, baina ez ahaztu zure anaiak eta bere lagunak 30 pertsona arruntak hil zituztela, besteen artean IGNACIO LASA ERREZOLA, azpeitiarra, lasaoko tabernakoa, hil zuten txibatua zela esanez, geroago aitortu zuten ankasartze bat izan zela, baina berandu zen, noski zuei eskatuko dugula ETIKA orain eta beti, eta bukatzeko ni ez nauk PNVkoa, ARALAReri ematen dut nere botoa.
29. Bego - 2008-05-09 | 18:01
Lekim-i erantzunez.
(ETArran tortura salaketa gehienak gezurrek die, ala esatezun 1999ko Zutabe batek; Nahiz eta espetxean edo komisladiegian igarotako denbora tartea txikia izan arren, beti tortura salaketak egingo ditugu)
Hik daukak aurpegia, nola ausartze haiz hori esatea. Ederki asko dakik hemen, gaur egun, frankismo garaian bezala torturatzen dela. Nire anai bat, zuek diozuen <<demokrazia>> garaian bi aldiz atxilotu zibekan, bietan torturatua izan ukan, bietan salaketa jarri zian baina dena alperrik. Ez ditxiat esango zer tortura mota egin zizkioten zeren akordaute bakoitzien sutan jartzen naizelako, baina bakar bat esango diat. Etxetik gauean atera eta berehala Orioko ondartzara eraman ziabekan eta han <bañera> deitzen zaion tortura egin ziobekan, badakik zer dan ezta?, bai. uretan burua sartu eta ur azpian eduki ia-ia ito arte.
Eta gero esaten dek tortura salaketak gezurrak direla. Ba aldakik zer opa dietan, egunen batien hainbat errugabe moduen hi ere komisaldegira eramatea eta horrelako <tratu zoragarri> bat ematie. Eta ez natxiek gehiago luzatzea, hirekin alperrik dek eta.
30. lekim - 2008-05-09 | 19:11
Zemouz esatebazu zeba juntzan Guardia Zibille zure anaien etxea¿?
Torturau itebenak nik kondenau iteitut, torturatzeben danak kartzela junberkozeben, Baño aizu, ETAkuk e bai.
Gauzie da zuk aber ETA kondenatze aldezun.
Ta beste gauza bat, ETA desagertze bada, "torturak", detentziyo masibuek,partidun ilegalizaziyuek, "errepresiyue" bukau ingozan.
31. lekim - 2008-05-09 | 19:18
joxejoxe:
arrazoie aukek, eznian esan nahi DANAK gezurrek ditukela. Baño bai batzuk, adibidez Igor Portu ta Mattin Sarasolak (arrasaten deteniuta, madrileko t-4ko bonbatik) tortura salaketak intxiskiaben, ta andik bie eunea tipo bat junuan testigo bezela donostiko juzgaura ta ezantzian ezuala ezer pasau.
32. axun - 2008-05-09 | 20:19
Lekim, ze tipo da ba hori, Portu ta Sarasolak torturauek etzila esan zuen hori? Eo hire gezurrek dituk?
Eztiat geyo idatziko, baño mesedez ikusi zak Portu atxilotue izen zaneko argazki hau.
http://www.publico.es/resources/archivos/2008/2/21/1203602142906eta_mindn.jpg
33. axun - 2008-05-09 | 20:22
Eta hola funtzinatze baek eztek earki ber, tipo batek esantzian... etzakiat zenek esantzian... Mixerable bat haiz, baño bueno, normala dek, atzoko plenuen hartu zenuen kopetakue ta gero zeoze asmau einber...
Hi nun bizi haiz? Komunikabide guztiyek, españolak barne, erakutsi zizkiabean Portu egurtuta azaltzezien argazkiyek eta!
34. JoxeJoxe - 2008-05-09 | 20:36
lekim, dixkurauta hao. Juezana juntzan testiguek esantzian (atxilotuek oindik inkomunikauta zeudela) guardiazibilek esandakuek gezurrek ziela ( ze ordutan eta nola arrapau zituben). Kasualidadez bi atxilotuek inkomunikatuta zeudela egindako deklarazioek tipo honek egindakoekin koinziditzen ziaten.
35. TxipliTxaplaPum - 2008-05-09 | 21:18
lekim, hik nundik erten dek? eo lehen idazteuan bat haiz, izena aldauta? ETA desagertze badeke torturak segiu eingoik, hemen, Madriden, txinan eta mongolian.Etzakiat represiyue komila artien zeatik jartzekan. Errepresiyue gogorra baizeok Euskal Herriyen. Hildakuk, torturautakuk, kartzelan daudenak ezer ein eztebelako(idea politikuk defendau bakarrik), segimento elektronikuk, segimentu fisikuek,telefonikuek.Hik ze ustek moxolito, demokrazi baten bizi haizela?zer dek demokraziye? Politikuek kartzelan sartzie ideologi jakin bat daukebelako? Otegi eztiat uste beine armaik hartu dunik. Ulertze al dek? Ze ustek ba, jakin nahi nikek zenbat estupa dabilen herriyen mozorrotuta....atzeaka eroiko gitxoake.
36. JoxeJoxe - 2008-05-09 | 21:41
TxipliTxaplaPum, hortan leimek arrazoie zaukek. ETAn erailketek eztiabe torturaik justifikatzen baina bata bestien ondorio dituk. ETAk inor hilko ez balu jendie torturan aurrien rebelau eingo huke, baino ez hemen bakarrik, espainiyen ere jendiek ez likik onartuko. Gertatzeana dek ETAk dana kakazteula. Adibide bezela independentista katalanak ikusi besteik etzeok. Gobierno española ez dek atrebitzen hauei euskaldunei eiten dion gauze bea eiten.
37. Bego - 2008-05-09 | 21:41
Lekim edo Mikel (alderantziz), auskalo zein dan hire izena.
(Zemouz esatebazu zeba juntzan Guardia Zibille zure anaien etxea¿?)
Hori Guarida Zibilei galdetu beharko diok, ziur natxiok hire gustukoak direla eta.
Bakarrik esango diat hamar egun inkomunikatuta egon ondoren, torturatuta, noski, Karabantxeleko kartzelara pasatu zutela eta hilabete pasa ondoren aske utzi zutela.
Hire moduko espeziek asko ezagutzen dizkiat, komeni ez zaizkion gauzak sinesten ez dituztenak, Portu eta Sarasolaren argazkiak ikusi eta gero ez dituztela torturatu esateak ez zaukak izenik, bueno, bai, amargatu bat haizekela.
Bukatzeko, badakik, atzoko trague oindik pasaube ba hao hartu ezak bikarbonato pixket, bueno, igual efektoik ez dik eingo baino saiatu badaezpada.
38. lekim - 2008-05-09 | 21:47
Aber, ya gauza geio eztitut esango, ze ikusteanez jendii pika itea.
Indenpendentzia lortzie nai baezue ETA-k desagertu inbeu, dana blokea iteu.
Azkenin kataluñak lenuo lortukou independentziye........
39. azpeiti - 2008-05-10 | 02:16
egiye esan,...harrituta geratze nauk batzuk katalanak erdeu bezela ikusteituzuelako. katalanak gu baino lenuo lortukobela independentziye,..beitu kataluñan ze ondo daude,.... olako gauzak esateituzue. ba gauza bat esangoiat; hemen EHyen, gizartien gehiengue independentistie dek (ikus Vascongadatako gobernuen inkestak),..ta kataluñan geyengue OSO urruti zakeabe. Katalan independentista geyenak, euskal herriye bai daukebela eredu gisa,..hemen zenbat lan ite deun ikustebelako, ta zenbat gauza dauzkeulako lortuta. Hemen herri bat martxan dao, egunerokotasuen lan da lan. Kataluñan eztaona. Ta LEKIM-I gauza bat;Portu ezbazeben torturau (ta beste atxilotu geyenak,...), Isaias Carrasco pertsonaje fiktoziyo bat dala esangoiat nik. ta aipa deken testigo horrek esantzuna dek,...bea txakurre paseatzen zeola guardia zibilek menditik zetozten bi gaztena jun tziela zuzenien,..ta etzitubela kontrolin harrapau ta atxiloketan etzala erresistentzik eta aldeiteko saiakeraik eon. ordun hitzein aurretik minimamente enterau pastellakin, holako ridikuloik ingabe. Azken urtetan eon dan tortura kasu ageriyena ukatzen hasteko barruek ber ditu pertsoniek,..azpeitiarra izenda. Jakinen gainin eonda azpeitiarrak e tortura dituztela (oin dala ez asko bat). Eztiat sinisten esan dekena benetan sinistekenik, sentitzeiat.
40. joxixo - 2008-05-10 | 10:26
kaixo lekim,Begon anaia nauk,bakar bakarrik esan nahi diat,prest nagoela hirekin hitzegiteko,eta neri gertatutakoa aurrez aurre kontatzeko,inongo gorrotorik gabe.Horrela Uztarriakoei baimena ematen zioat nerekin harremanetan jartzeko modue egiteko.
41. jozu - 2008-05-10 | 12:04
Oso ondo joxixo!!!
Jarrera ausarta hirea. Baina lasai Lekim eztek azalduko.
Torturatzaileek eta berau babesten dutenek ez ditek aurpegirik ematen!!!!
42. jozu - 2008-05-10 | 12:10
Osteguneko plenoan, argudiorik gabe, ixilik eta baztertua gelditu ziren PNVko zinegotziak.
Agerian gelditu zen, beraien helburua ez zela gatazkaren konponbidean pauso bat ematea.
Beraien helburua ezker abertzalea baztertu ta alkatetza lortzeko bidean pausoa ematea zen.
43. Ander - 2008-05-10 | 13:05
Aupa joxixo, ederki hitz egin duk. Buru arin gehiegi dagoela uste diat eta motiboak bahituen hitz gogorragoak erabiltzeko, baita eskubidea ere. Oso ongi erantzun diok eta ez haiz bere mailan jarri. Aupa hi!
Gustora irakurriko nizkikek hire testigantzak, munstro horien eskutan egon hintzenekoak.
44. Norah - 2008-05-10 | 14:49
JoxeJoxeri eta besteei, galderak, berriro:
1. Zergatik da derrigorrezkoa ETA kondenatzea politika egiteko, eta ez Ertzaintaren eta Guardia Zibilaren torturak, adibidez? Areago, Ertzaintza EAJ-EA-ren polizia legala denean, eta Guardia Zibila PSOErena....
2. Benetan uste baduzu(e) ez ezker abertzaleak ez PNV-PSOEk ez dutela nahikoa etikarik herri hau gobernatzeko, denek dimititu beharko lukete?
3. Hau zer da, mozio etikoa ala helburu politiko jakinak eta kalkulatuak dituen mozioa?
4. Benetan uste duzu, benetan sinesten duzu erakunde ilegal batek egindako hilketa bat publikoki ez kondenatzea nahikoa arrazoi dela alkate bat bere kargutik kentzeko? Inori burutik pasatu al zitzaion Ertzain etxean Anuk hil zutenean Bastidari kondena exijitzea?
5. Batzuek zergatik hitz egiten duzue beti pulpitotik, inongo alderditan posizionatu gabe, eta, beraz, inongo ardurarik gainean hartu gabe? areago: batzuek zergatik hitz egiten duzue ezagutzen ez dituzuen alderdi horietako barruko antolaketa, estrategia eta taktika goitik behera ezagutuko bazenute bezala, nahiz eta ideia zorririk eduki ez?
45. Montxo - 2008-05-10 | 15:04
Norah-ri galdera bat: Anuk ez al zuen Espainiko Poliziak atxilotu? Baietz uste dut
46. jaione - 2008-05-10 | 15:32
Bai, Espainiako poliziaren eskuetan zegoela hil zuten Anuk, baina lehenago ertzantzk atxilotu zuen eta beraiekin jasan zituenak irakurri ahal izan genituen berak idatzitako eskutitzei esker. Izugarriak izan ziren egin zizkiotenak, ordurarte nahiko ezezagunak ziren kontuak gainera. Drogatu egin zuten, Gasteizen azaldu zen nora ezean, galduta... Irakurri nahi duenak hemeroteketan bilatzea nahikoa izango duela uste dut. Ertzantzak ez duela torturatzen uste duena eritziz aldatzeko moduko kontuak...
47. korteta - 2008-05-10 | 15:39
.
48. korteta - 2008-05-10 | 15:40
1.- Kataluniak "después de visto todo el mundo es listo" argi duen bidea da.
49. korteta - 2008-05-10 | 15:41
2.- Atxiloketak, torturak, hilketak izan direnean, PNVk inoiz ez ditu kondenatu. Eta orain zer nahi dute EAEk beraien MINAK kondenatzea? Zergatik?
50. korteta - 2008-05-10 | 15:43
3.- Azpeitiko PNVko jautxoek inoiz ez dute barneratu eta inoiz ez dute barneratuko alkatetza galdu izana (diru iturria beraientzat).
51. korteta - 2008-05-10 | 15:44
4.- Azpeitiko PNVri eta beste herrietako alderdi berdinekoei (alkatetza galdu dutenak eta abar) "anillo al dedo" etortzen zaie Arrasatetik datorren asunto guzti hau, beraien alkatetzak berreskuratu eta PSOErekin kafetxoak hartzeko.
52. korteta - 2008-05-10 | 15:48
5.- ETAk jendea hiltzen duenean, bere arrazoiak izaten ditu eta azken atentatua garbi geratu zen zein izan zitekeen beraien arrazoi nagusia. PSOEk hauteskundeak irabaz zitzan egin zion PSOEri mesede ederra. Denok dakigu partidu bateko bat hiltzen dutenean partidu horren botoek gora egiten dutela. Hori argi dago eta ikusten ez duenak ITSU bizi da. ETAk nahiago du PSOE Españiako presidentzian ikustea PP ikustea baino. Argi gelditu da, ezta?
53. korteta - 2008-05-10 | 15:50
6.- PSOEk badaki bizitza baten truke auskalo zenbat botu izango dituela bueltan. Hori da PSOEk ordaintzen duen prezioa goian egoteagatik. Gogorra izan arren, errealitate bat da. Baina guri saltzen digutena, justu kontrakoa da: komunikabideek saltzen dutena justu kontrakoa da, KONDENATU BEHARRAREN ASUNTOA eta abar. Eta Inok kondenatu ez zuenez, beraien jolasa mahairatu ez zuenez... barrura! Ederra estrategia!
54. korteta - 2008-05-10 | 15:54
7.- Iazko hauteskundeetan PNVk auskalo zenbat botu galdu zituen eta azken hauteskunde hauetan auskalo zenbat gehiago... PSOEk goraka egin du ordea. Zer dauka PNVk orain Espainiako gobernuari eskeintzeko? KAKA POLTSA POLIT BATEAN SARTUTA? Kaka ederra beraiena. Orduan, orain mozioak aurkezten ditu alkatetzak berreskuratzeko.
55. korteta - 2008-05-10 | 15:57
8.- Azpeitiko PNVk zer berreskuratu nahi du udaletxean jakinda minori bat direla? (minori bat esaten dut EAE, EA eta ARALARrekin 9 zinegotzi direlako eta PNVkoak 8)Zer eskaini behar dio EAri berekin bueltatzeko? Lehen eskaini ez bazion zer eman behar dio orain haien papeletak lortzeko, Xoxoten Marbella txiki bat? Gauzak horrela dira. Batzuetan irabazi eta besteetan galdu egiten da, eta bietan lortutakoa miresten eta barneratzen ikasi behar da.
56. korteta - 2008-05-10 | 15:59
9.- KONDENATZEAREN GAIAri buruz, PNVri bost inporta zaio kondenatzearena, beraren bide nagusia goian egotea da, besterik gabe. Herriaren jabe izatea 30 urteetan egin duen lana egitea.
57. korteta - 2008-05-10 | 16:04
10.- Nik ez dut justifikatuko hilketa bat. Guztiz kontra nago horrekin, eta berdin zait nor hiltzen duten PNVko bat, ertzain bat, preso bat, PSOEko bat, PPko bat, polizi bat... berdin zait zein den bere lanbide edo jarduera, edo non dagoen. Ez dut hilketa bat justifikatuko edo arrazoirik emango. Uste dut denok jaio garela bakean hiltzeko eta ez etxetik irten eta ez itzultzeko.
Kondenatzearen asunto horretan niretzat ederra litzateke PSOEko bat hiltzen dutenean EAEk atentatua kondenatzea edo alderantziz preso hartutako bat torturatzen dutenean PNVk adibidez kondenatzea. Baina noski, hori ezinezkoa denez, zertarako hilketa horiek kondenatu? Hitzak airean joaten dira eta hemen behar dena lana da, elkar-lana, eta hori lortu ezean, alperrik ari gara bide bat eraiki nahian.
58. korteta - 2008-05-10 | 16:14
11.- Eta euskaldunak bagara, egin dezagun denok bat. Denok, Euskal Herri libre baten alde. Denok, denok batera. Horrela ez bait goaz inora.
Mozioak, dimititzeko eskaerak eta putetxeak alde batera utzi eta batu ditzatela udaletxean adibidez elkar-lanean, euskaldunak badira eta Euskal Herriagatik badaude eta Azpeitiko kasuan, batu ditzatela eta egin dezatela lana batera Azpeitiko herriaren alde. Utz ditzatela politika ideiak eta egin dezatela lana herriarekin. Ulertzen da ezta?
Es ke iristen da momentu bat MINArena. Denok elkarren kontra jartzen garenak, batek hau egin duela eta besteak bestea.
Orain PNVk pentsatu beharko luke zergatik dauden dauden lekuan.
Zer egin duten hor egoteko, nola egin duten hor egoteko eta nora doazen egin dutena egiteko. Lehen, orain eta etorkizuenean.
Estrategiak alde batera utzi eta herriari emateko benetan merezi eta behar duena. Eta Iñakik agian, asmatu du.
Iñaki: Zorionak eman nizkizun bere egunean, zugan eta zure taldearengan sinesten dudalako. Eta ez nizun esan baina pentsatu nuen "lan nekea hartu zenuela, 30 urteko bide bat hausteak zer ekarri behar zuen bueltan baina ziur nago zuen lana ondo betetzen duzuela eta oportunitate horri eusteko".
Eta ea ba, horrela jarraitzen duzuen: INOIZ EZ DAMUTU EGITEN DUZUENAZ, DAMUA BIDE GALDUA BAIT DA. ANIMO ETA SEGI ONDO!!
59. Montxo - 2008-05-10 | 16:14
Hortxe dekalogoa... Kortetarena. Puntu bakoitzetik bestera, batanazbeste 2,6 minutu. ez da martxa txarra
60. korteta - 2008-05-10 | 16:16
12.- Azkena. Eta PNVkoei esan nahi nieke "el que siembra vientos, recoge tempestades". Daukazutena, zerbaitegatik daukazute eta zuen kaka zuek bakarrik jan, besteek nahikoa jan behar izan dute eta itzalpean egon diren urte luze hauetan. Gustura ilegalizatuko nuke nik zuen partidu diru-politikoa, zuek baino talde txaketerorik ez bait dut sekula santan ezagutu.
61. korteta - 2008-05-10 | 16:24
Hamentxe ba MONTXO zerbait idatzi nahian. Hara, ba ez nintzen konturatu minutuena... ja ja ja. Gauza asko esateko eta hatzak korrikan hasten dira teklatuan barrena... hori da martxa hori. Bizitza bera horrelakoa balitz txarra ez. baina alperrik sarritan.
62. korteta - 2008-05-10 | 16:29
13.- Eta hor goian hariak mugitzen dituzten horiei, inorri ez zaio komeni ETArekin zer ikusia duen oro desagertzea, bestela honez gero eman ziguten independentzia... ezta? Jende asko bizi da kontu honen kontura: kazetariak, argazkilariak, polizia, epaileak, abokatuak, telebistak, irratiak, egunkariak, ... jende askoren diru iturri gara.
63. korteta - 2008-05-10 | 16:32
14.- Sekulako amorrua ematen zidan gaur egun jadanik barre eta guzti egiten dudana. Hemen kontenedore bati su ematen zaionean KALE BORROKA deitzen zaio, gazteleraz VIOLENCIA CALLEJERA. Baino Ebrotik behera kontenedore bati su ematen bazaio BATALLA CAMPAL deitzen diote. Zein da ezberdintasuna?? Ederra galdera.
Komunikabideek mugitzen dituzten hariak dira horiek. Ze tristea!!
64. korteta - 2008-05-10 | 16:34
15.- Eta Españisimakoek dena tragatzen dute (komunikabideetan banatzen zaien kaka zatia) ez ur ezta ogiaren laguntzarekin. Españisimako jendeak dena tragatzen du protestarik egin gabe eta gero esateko ausardia dute España ondo doala, bai noski beraiek nahi duten bezala bai behintzat. Borrego kuadrilla batekin!!
65. korteta - 2008-05-10 | 16:38
16.- Hori komeni beraiei, jendeak ixilpean traga ditzala beraiek zabaltzen duten ximaurra. Baina euskaldunekin larru latza daukate, hemen ez gara edozer gauzarekin konformatzen, azken finean ados ez gaudelako eta gure eskubideen barruan protesta egiten dugulako. Gu baino famaturik ba al dago munduan?
Alkaeda. Besterik?
66. korteta - 2008-05-10 | 17:18
Eta laster euskaldunak garen guztiak sartuko gaituzte kartzelan EUSKALDUNAK IZATEAGATIK... bide ederra dugu aurrerantzean...
67. JoxeJoxe - 2008-05-10 | 18:30
norah,zure galderei erantzunak:
1-ETAren erailketak gaitzestea eta torturak gaitzestea maila berdinean jartzen ditut. Nik politiko bat errespetatzeko biak egin behar ditu.
2- ANVkoek dimitutu beharko luketenik ere ez dut esan.
3- Hau helburu poliko jakinak dituen mozio bat da. Eta guztiz zilegi da.
4- Nik pentsatzen dudana da ez dudala nahi nire herriko alkateak erailketa hori ez gaitzestea. Eta nere esku badago demokratikoki alkate hori kendu eta erailketa gaitzetsiko duen norbait jartzea egin egingo dut. Bastida edo edozein alkateren kasuan ere pentsatuko banu alkateak tortura babesten duela, aldatzen saiatuko nintzateke.
5 - Ni ez naiz inongo alderdikoa eta gainera uste det denok saiatu behar genukela inongoak ez bagina bezala arrazonatzen. Ardurarik ez dudala hartzen esaten dezu,hartzen dut baina nik esandako eta egindakoena.
Gainera uste dut hobe dela horrela bestela edozein galdera edo argumentori betiko topikoekin erantzungo zenioke argumentuari kasu egin ordez. Eta esaten dezu barne funtzionamentuari buruz ezer jakin gabe hitzegiten dudala. Adibide bat eman faborez.
68. JoxeJoxe - 2008-05-10 | 18:33
iozu, "Osteguneko plenoan, argudiorik gabe, ixilik eta baztertua gelditu ziren PNVko zinegotziak."
Ez ninduan plenoan egon baina deskribapen horrekin imagitzen dudan eszenak ez dik ezker abertzalea leku onean uzten.
69. Ander - 2008-05-10 | 21:18
Nafarroako Sartaguna herrian monumentu bat eraiki dute Nafarroan frankistek fusilatutako 3.420 nafarren omenez. Sartagudan, oker ez banagu 86 fusilatu zituzten. Nafarroako alderdi politiko guztiek adostu zuten monumentu hori eraikitzeko, UPN aurka. Gaur gainera, UPN ez da agertu frankismoko biktimen oroimenezko ekitaldira. MOZIO ETIKOAK aurkeztea proposatzen dut. Alderdi politiko batek ez du bat egiten 3420 nafarren heriotza basatiaren aurka. Beraz, mozio etikoak. MOZIO ETIKOAK frankismoa oraindik arbuiatzen ez duten guztientzat! Horien aurkako moziorik ez da izango. Zer da etika? Nork eman behar dizkigu etika ikastaroak guri? Frankistek?
70. Ander - 2008-05-10 | 21:19
http://www.berria.info/edizioa_ikusi.php?id=27050
71. amek - 2008-05-11 | 20:55
Oso interes haundiz irakurri ditut iritziak eta ERLO TBen ikusteko aukera ere izan dut plenoa, ez osoa, dirudienez baina bai zinegotziek parte hartu zutena. Oso ondo hitzegien zuten denek eta pozten naiz herrian ditugun alderdikideaz. Gauzatxo bat eta agian oso inportantea dena batak bestea ez gaitseztea aldarrikatzen dute. Zergatik ez da duztia gaitsezten, Aizkurgik uste dut zerbait esan zuela, trapu zaharrak denak ditugula, eta Juan Karlos ek giza eskubide guztiak aldarrika zituen oker ez banago. zerbait ona egiten ari garen seinale... ea horrela den eta aurrerantzean bide ilunak argitzen joaten diren.
72. Norah - 2008-05-12 | 10:49
JoxeJoxeri: "Ezker abertzalean ez dute argieenek eta preparazio haundiena dutenek agintzen, pistola eta bonba gehien duenak baizik", diozu. Izan ere, argienak eta preparazio handiena duzuenak ezker abertzaletik kanpo zaudete, ezta? Horixe da ba kanpotik arrastorik jakin gabe idaztea. Gauza zentzudun asko idatzi dituzte, eta beste astakeria asko ere bai, eta goiko hori da astakeria horietako bat, nire ustez. Edo beste hau: "PSOEk ezker abetzalea anikilatzeko daraman estrategiak funtzionatzeko beharrezkoena ez da PNVren kolaborazioa, ETAk hiltzen jarraitzea baizik". Zergatik ez diozu argumentuari buelta ematen? "ETAk PSOEko militanteak hiltzeko daraman estrategiak funtzionatzeko beharrezkoa ez da Batasunaren kolaborazioa, PSOEk ezker abertzalea anikilatzen jarraitzea baizik". Izan ere, bestela badirudi ETA hor dagoen bitartean dena dela zilegi edo onargarri ezker abertzalearen kontra.... Eta ez gaitezen tronpatu: ETA erakunde ilegala da, batzuentzat terrorista, eta militante eta jarraitzaile kopuru bat duena; PSOE-Estatua-Guardia Zibila/EAJ-Jaurlaritza-Ertzaintza, aldiz, ustezko zuzenbide estatuaren ordezkariak dira, eta nik faltan botatzen dut batzuek ezker abertzalearen kontra dena jartzen duzuen bitartean, mozioak apoiatzen dituzuen bitartean, PSOE-EAJrekin ez duzuela gauza bera egiten.......
73. Norah - 2008-05-12 | 10:51
Barkatu, "gauza zentzudun asko idatzi dituzu" esan nahi nuen aurreko mezuan
74. JoxeJoxe - 2008-05-12 | 12:17
Norah, "Ezker abertzalean ez dute argienek agintzen....". Adibidez, barajasko atentatua egitea zeinek erabaki zuen? Kontuan hartuta atentatu horrek ateak ixten zizkiola ezker abertzaleko zati haundi batek jarraitu nahi zuen bideari ( anoetako gogoeta) ez det sinisten atentatua adibidez Arnaldo Otegiren oniritziarekin egin zenik.
Seguru nago erabaki hori ez zela zortzi pertsona baino gehiagon artean hartu (klandestinitatea,polizia espainiaren akosoa, seguridade neurriak eta izan daitezke motibo batzuk). Itxura guztien arabera erabaki hori ETAko buruek hartu zuten.
Zure idatzitik uletzen det esan nahi dezula ezker abertzaleko miltante zeratenok beste era batera ikusten dezutela, hau da, denon artean erabaki zenutela, ez det sinesten.
Orain, nik esan dudana egia izateko gelditzen zaidan pausoa da frogatzea ETA ko buru horiek ez daukatela adibidez Otegiren edo Barrenaren preparaziorik,jakinduriarik edo buru azkartasunik. Ezin det frogatu baina adibidez iruditzen zait Otegik askoz gehiago demostratu dula Garikoitz Azpiazuk baino.
PSOEk ezker abertzalea anikiatzen jarraitzari buruz, argi dago hau gelditzeko erarik seguruena PSOEk nahi izatea dela, baina hu ez da gertatuko ez bait zaio interesatzen. Suposatzen da ETAri interesatzen zaiola anikilizazio horrekin bukatzea beraz baloia ETAren teilatuan dago.
Faltan botatzen baduzu oraintxe berta eskatzen diot gobernu espainolari bukatu dezan ezker abertzalearen kontra egiten ari den joku zikinarekin ( torturak, ideien ilegalizazioak, herritarren eskubideen suntsitzeak eta abar). PNVri ere eskatzen diot horren aurrean jarrera pasiborik eduki ez dezan.
Baina egia esan ez daukat esperantzarik PSOEk eta PNVk beren jarrera aldatuko dutenik. ETAren kasuan ordea seguru nago berandu baino lehen konturatuko dala ondamendira garamatzala bere jarrerak.
75. flakoa - 2008-05-12 | 13:49
JoxeJoxe, ez zaite saia gauzak nahasten.. gero Garzonek hitza hartuko dizu eta...Barajaskoa ETAk egin zuen eta ETArena da ardura osoa. Ezker Abertzaleak ez dauka "ni arte ni parte". Izan ere, zure baieztapen hoietatik uler genezake Ezker Abertzale osoa ETAren ekintzen arduradun dela? et, et, et... kontuz gauzak nahastu gabe...
76. JoxeJoxe - 2008-05-12 | 15:09
Barajaskoaren ardura osoa ETArena bada, kontuan hartuta atentatu hori dela ezker abertzalearen nondik norakoa markatu duena, onartu behar duzue ezker abertzalearen nondik norakoak ETAk erabakitzen dituela.
77. flakoa - 2008-05-12 | 15:41
Orduan PPren norakoak Al Qaedak erabakitzen ditu, 11M egitea Al Qaedak erabaki bazuen bederen...
78. flakoa - 2008-05-12 | 15:46
JoxeJoxe: serio jarrita, hire konklusio xinpleen aldean konplikatua duk ezker abertzalearen izaera, eta ara knplikatuagoa Euskal Herriko egoera politikoa... Eta ETAk ezker abertzalearen nondik norakoetan eragina izango dik, dudarik gabe. Baina hortik ETA=ezker abertzalera hain salto handia zagok.. eta batzuk hain erraz egiten duzue ETA=ezker abertzalea irakurketa.. Beldurra ematen duela! Izan ere, hire lojikarekin jarraituz: ETA ez balitz egongo, Joxemi Zubalaberen aurka ez zuten egingo, ezta Egunkaria itxiko ere. Hire lojika aplastantearen arabera, beraz, ETAren errua duk Joxemi Zumalabe Fundazioari eta Egunkariako gizarajoei gertatutakoa? Ziurrenik baietz erantzungo duaanez, aurretik erantzungo diat: BERRIRO DIOT, BAKOITZARI BEREA!
79. flakoa - 2008-05-12 | 15:46
JoxeJoxe: serio jarrita, hire konklusio xinpleen aldean konplikatua duk ezker abertzalearen izaera, eta ara knplikatuagoa Euskal Herriko egoera politikoa... Eta ETAk ezker abertzalearen nondik norakoetan eragina izango dik, dudarik gabe. Baina hortik ETA=ezker abertzalera hain salto handia zagok.. eta batzuk hain erraz egiten duzue ETA=ezker abertzalea irakurketa.. Beldurra ematen duela! Izan ere, hire lojikarekin jarraituz: ETA ez balitz egongo, Joxemi Zubalaberen aurka ez zuten egingo, ezta Egunkaria itxiko ere. Hire lojika aplastantearen arabera, beraz, ETAren errua duk Joxemi Zumalabe Fundazioari eta Egunkariako gizarajoei gertatutakoa? Ziurrenik baietz erantzungo duaanez, aurretik erantzungo diat: BERRIRO DIOT, BAKOITZARI BEREA!
80. JoxeJoxe - 2008-05-12 | 16:22
Al Qaedak izan zian eragina PPren estragian , mila gauzak eduki ziaten bezala. Baina ez zegok parekotasunik ETA eta ezker abertzalearen arteko erlazioarekin. Adibidez, Al Qaedak esaten badik andaluziak musulmanen esku behar lukeela eta horretarako burruka armatua zilegi dala, PPk kontrakoa pentsatzen duenez kontrakoa esaten dik. ETAk esaten badik borroka armatua dela bidea, ezker abertzaleak ez dik kontrakorik esaten.
Eta bai, ba duk ETAren errua estatu espainolari nahi duen guztia egiteko aitzakia ematea. ETAk ekintza bat egiten duenean bazekik zein ondorio ekarriko dituen beraz bere ardura ere badituk ondorioak.
Adibide bat jartzeko, pentsatu lagun batekin mendira hijoala eta erlauntz bat ikusten dezutela. Hire lagunak hire nahiaren kontra erlauntza astindu eta hiri zizta egiten badiate, erleekin aserretuko haiz baina hire lagunarekin ere bai. Naiz eta hiri zizta egiteko erabakia erleek hartu. Ba egunkarriari horixe gertatu zaiok. Bazeuzkak estatu espainoleko indarrekin aserre egoteko arrazoiak, baina baite ETArekin aserre egoteko arrazoiak ere.
81. AUXTIN - 2008-05-12 | 16:26
Nik garbi ikusteiat. Moziyo honen helburue ezker abertzalie ahal dan geyena ahultzie dek, zertako... Ba nere ustez, lenuo o geruo estatutu berrin bat sortu berra ziok, hori bazakik españiko gobernuek, baita PNV-k e. Ze gertatzek, españiko gobernuek eztik nahikue PNV kin hitzartzie, partidu geyon eskuhartzie ber dek hor. Estatutu berri hori sinatuko dan momentu hortako Ezker Abertzalie ahal dan debilena nahi diabe, logikue ta dana dek.
Jundaneko 40 urtien represiyuekin eztiabe lortu ezker abertzalie debiltzie ta eztiabe lortuko. Ideologiye ezintziguek aldau ta hori daukeun bitartien beti altxaukoek generaziyo berrin bat. Nahi dezuena esan baño ETA-k zerikusi haundiye eukikoik Euskal Herriyen etorkizunien, ta badakizue, SEGI inberdik, eo JARRAI eo nahi dezuen bezela.
82. JoxeJoxe - 2008-05-12 | 16:36
Ezker abertzalie debiltzeik eztebela lortu ez dek egiye. Aspaldiko eraginik txikiena zeukek ezker abertzaliek euskal herri osuen. Momentu hauetan protagonismo pixket bazeukek ditxosozko mozio hoiek direlata , baina hemendik lau urtera ETAk atentatu bat egiten duenean bakarrik izango dik presentzia pixkat. Hau urte askoan luzatzen bada nahi ta nahi ez ezker abertzaleak indarra galduko dik ia gauza marginal bat izan arte. Orain datorren eta etorriko den errepresio mailak etzeukek orainartekoarekin zerikusirik. Pixkanaka pixkanak espaziorik gabe gelditzen joango de ezker abertzalea.
83. Norah - 2008-05-12 | 16:59
Ezker abertzalearen egiturak indarra galduko zuen, bai, baina ezker abertzalearen oinarri ideologikoak, konponbideari begira urteetan mahai gainean jarri dituen oinarriek inoiz baino indar handiagoa dute herritarren artean.
84. Norah - 2008-05-12 | 17:07
JoxeJoxeri: ezker abertzalearengan ETAren ekintzek eragina dutela? Jakina, PSOErengan edota PPrengan Guardia Zibilak duen moduan (gogoratu nola atera zen Zapatero bera publikoki babesa ematera Guardia Zibilari, honek Portu eta bestea torturatu zituenean; edo gogoratu zer gertatu zen Joxe Arregiren hilketa eta gero PSOEk zalantzan jarri zuenean Guardia Zibila: Tejero......). Baina eragina izate horrek ez du esan nahi ezker abertzalearen egitura politikoetan klandestinitatean dauden zortzi lagunek agintzen dutenik..... ETAk ia guztia baldintzatzen du herri honetan, hori horrela da, PNVrengan ere eragiten du, baina gauzak bereiztu behar dira, eta arinkeria ebitatu.
85. flakoa - 2008-05-12 | 17:24
Erlauntzaren adibidearekin argi uzten duk arinkerian habilela, batetik, Estatu aparatu oso baten gogoeta eta estrategia gaitasuna erle batzuen unean uneko erreakzio-reflejoarekin alderatzen ari haiz eta... Baina batez ere, argi uzten duk hire ustez ETA dagoen bitartean, ETA kondenatzen ez dutenekiko edozer zilegi dela. Edozer egin daitekeela ezker abertzalearen aurka, ETA dagoen bitartean. Enpin, no comment.. hi gero demokrata izango haiz?
86. flakoa - 2008-05-12 | 17:28
Azkenengo hau JoxeJoxerentzat zen, nola ez.
87. flakoa - 2008-05-12 | 17:34
Eta EAJkoei proposamentxo bat egin nahiko nieke: zergatik ez duzue PSOEko zinegotzi guztien dimisioa eskatzen, baldin eta Egunkariaren itxiera ekarri zuen operazio judiziala ez badute "kondenatzen"? Epaiketa laister izango da eta.. garai ona izan liteke moziotxo hori UDaletan planteatzeko. Anbiente pixkat jartze aldera...
88. flakoa - 2008-05-12 | 17:39
Joe JoxeJoxe! ezker abertzalea ahultzea lortu dutela? lortuko ez zuten ba! ekipo titular guztia ezik, bankilloko guztiak, konbokatu gabe gradatan gelditu zirenak, ekipo jubenillekoak, beteranoak, kadeteak, entrenadoreak eta ostia danak kartzelara sartu dizkiate eta... Ez diat uste diskurtso kontua denik, beraz...Laister botoemailerik ere ez duk egongo kalean!
89. flakoa - 2008-05-12 | 17:41
Aaaaaaaaahhh, baina klaro.... horren errua ere ETAk dik eta... barka atrebentzia...
90. JoxeJoxe - 2008-05-12 | 19:25
flakoa, gairik korapilotsuenean ere simplifikatu egin behar izaten duk azterketa sakona egiteko. Erleen kasuan erlauntzia astindu duenaren ardura ari gintuan aztertzen ez erleena. Gure kasuan ETArena ez gobernu espainolarena. Eta arinkerian dabilena hi haiz. Nire aurreko postak irakurri badituk konturatuta egon beharko huke gobernu espainiarraren jokaera ez zaidala demokratikoa iruditzen, baina klaro besteak kaka direla esanda autokritikarik egin beharrik ez daukazue. Eta bai demokrata naizela uste diat.
Pozten nauk hik ere onartzen dekelako ezker abertzalea ahuldu egin dela. Orain falta zaik esatea ETAren jokaeraren ondorioz ahuldu edo indartu egiten den.
Eta ez dek egiye ETAn planteamentuek inderra hartu debenik. Orain dala 10 urte baino askoz jende gutxio zeok ETAkin negoziatzien alde ETA gero eta gehio dituk pentsatzebenak polizi indarren bitartez bukau ber dala ETAkin.
Abertzale kopurue ere ez diat uste haunditzen ari danik,txikitzen ari dala esango nike.
91. jozu - 2008-05-12 | 22:13
JOXEJOXE!!!! ze liberauta al ao eo!?!?!
Oaingo hontan jardunen jardunez danok konbentziuko gaituk!?!?!?!
Haber ulertu diaten, guztia ETAn hasi ta ETA bukatzen duk. AH! ta tarteko guztia ere ETAren errua duk.
92. jozu - 2008-05-12 | 22:27
JOXEJOXE, ari nauk ulertzen!
Frantzia ta espainiak euskal lurraldea konkistatu izanaren errua ETArena duk.
Euskal Herritarroi gure etorkizuna erabakitzeko eskubidea ukatzearen errua, ETArena duk.
93. jozu - 2008-05-12 | 22:32
JOXEJOXE, ulertu diat!!!!
ESPAINIA HANDIAREN BATASUNA ARMEZ ETA BIOLENTZIAZ DEFENDATZEN DUTENEK ZERA EGITEN BADUTE:
Preso politikoren bat hiltzen badute sakabanaketaren bidez; ETAren duk errua!
Ertzaintzak manifestazioak erasotzen badizkik; ETArena duk errua!
Talde politiko ta sozialak ilegalizatzen badituzte; ETAren duk errua!
Militantzia politikoagatik inor torturatzen ta espetxeratzen badute; ETAren duk errua!
AZTERKETA SAKON BEZAIN SINPLEA TA NI ORAINDIK KONTURATU GABE. BAINA ORAIN ARGI IKUSTEN DIAT. ESKERRIKASKO HIRE LAGUNTZAGATIK!!!
94. jozu - 2008-05-12 | 22:34
JOXEJOXE, azken zalantza bat diat hala ere?
Argudio horiek konpartitzen ditudala kontuan izanda, zeni eman beharko niokek bozka hurrengo hauteskundeetan??
PPri? PSEri? PNVri?....?
95. JoxeJoxe - 2008-05-13 | 08:45
Ezker zalea eta abertzalea ba haiz eta pentsatzen badek ETA gaitzestea ez dela komeni, eman hire botoa ANVri ( ahal badek).
Ezker zalea eta abertzalea ba haiz eta pentsatzen badek garrantzitsua dela ETAri esatea armak laga behar ditula eman hire botoa Aralarri.
Sozialdemokrata eta abertzalea ba haiz eman hire botoa EAri.
Ezkerzalea eta federalista ba haiz eman hire botoa EBri.
Abertzalea ba haiz ( neurrian) eta espainian komodo egon nahi badek eta ongizateari aberriaren patuari baino garrantzi haundiagoa ematen badiok eman botoa PNVri.
Erdi ezkertia bahaiz eta espainola sentitzen ba haiz eman hire botua PSEri.
Eskuin zalea bahaiz eta nazionalista Espainola ba haiz eman hire botoa PPri.
Hauetaz aparte kontuan eduki beharko duk bakoitzak giza eskubideen aurrean duen jarrera ( torturak,ilegalizazioak, erahilketak,meatxuak eta abar)
Galdera hau egin badek nik zeini botatzen diodan jakiteko esan behar diat lista horretako biri ez beste danai eman zoatela nere botoa ( batek izen desberdia zuen arren). Hala ere libre sentitzen nauk hauek danak kritikatzeko.
96. flakoa - 2008-05-13 | 09:42
JoxeJoxe, "Eta ez dek egiye ETAn planteamentuek inderra hartu debenik. Orain dala 10 urte baino askoz jende gutxio zeok ETAkin negoziatzien alde ETA gero eta gehio dituk pentsatzebenak polizi indarren bitartez bukau ber dala ETAkin." Diok... baina tira, segun ETAren planteamenduak zein diren. ETAren azken helburua ez duk negoziatzea, herri honen burujabetza baizik. Eta ez duk ukatuko, alderdi guzti-guztien diskurtsoa orain askoz gertuago dagoela Euskal herriak duen erabakitze eskubidetik, orain dela 10 urte baino.
97. Norah - 2008-05-13 | 12:33
"Eta ez dek egiye ETAn planteamentuek inderra hartu debenik. Orain dala 10 urte baino askoz jende gutxio zeok ETAkin negoziatzien alde ETA gero eta gehio dituk pentsatzebenak polizi indarren bitartez bukau ber dala ETAkin.
Abertzale kopurue ere ez diat uste haunditzen ari danik,txikitzen ari dala esango nike". Dio JoxeJoxek. Puntuz puntu:
1. ETAren planteamentua ez da Estatuarekin negoziatzea 'de tu a tu'. Hori, izatekotan, taktikoa izango da, bere garaian Arjelen erabili zuen bidea, baina ez oinarria. Oinarria KAS alternatiba edo alternatiba demokratikoa izan dira eta dira, eta oinarri horiek askoz ere zabalduago daude gaur egun 90eko hamarkadan baino (irakurri, bestela, eta adibide soil moduan, Ibarretxek Zapaterori bidali dion proposamena; bestelakoa da gero hitz horien atzean zer egon daitekeen). ETAk berak esana du: ikusiko balu berak konponbiderako ulertzen dituen oinarriak errespetatuko direla balizko mahai politiko batean, ETAk berak bere burua soberan ikusten duela, eta armak utziko lituzkeela
2. Abertzale kopurua txikitzen ari dela? Hori zure iritzia da; iritzi errespetagarria, baina iritzia. Inongo inkestatan edo hauteskunde emaitzatan ez dut nik horrelakorik ikusi. Beraz, nire iritzia da gutxienez egonkor mantentzen dela abertzale-ez abertzaleen arteko oreka. Areago: aukera independentista handitzen ari dela diote hainbat inkestek.
98. AUXTIN - 2008-05-13 | 15:30
Ez ahaztu elekziyo guztiyetan ANV-k 200.000 inguru botu inkondizionalak dauzkela askotan erakutsi dula, nahiz legala eo ilegala izan, nahiz jasan beharreko dana jasan. Eztebela lortzen Ezker Abertzalie lurrien geratzie alegiye, bota bai, baño izane anaye atzetik etorri ta lepuen hartze gaitu.
Ta JoxeJoxe, eonai seguru Ezker Abertzalie eztala desagertuko hik esan dekan bezela. Datorren represiyuek eztakela zeriuksik oain arte eondanakin??? Baño etzakiabe ze ein geyo ta, ze esatek, bururatzen zayoben dana batea iteyabe ta!!!!! Hurrena Bombardeue izenberkozian.
Aralar bai desagertukoek, dudik gabe, baita EAre. Ta PNV-n zatiketie re laxte dek.
|
Hemen zaude:
Azpeitiko ataiye »
Albisteak »
Azpeitian ere baztertu egin dute EAJren mozioa, eta udal gobernuarenak irten du aurrera
ALBISTEAK
