|
1. ander - 2008-04-18 | 14:58
Interesgarria deritzot asteburu honetako Misio Topaketa hau. Eliza misiolaria bizirik dagoen seinale. Gaur egungo gure gizarteko eta munduko sasi-jainkoen artean, kristau geranok, Jesusen mezua mundu guztira aldarrikatu eta zabaldu behar ditugu! Egun ederra izan dezazuela!
2. TxipliTxaplaPum - 2008-04-18 | 21:17
Hi, hori oso ziok. Apuntatzeko beranduegi al da? Oin ai zitek burura etortzen iraganeko hainbat irudi eta Erramun Aizpuru dalako batekin akordau nauk.Euskera aberats aberatsa zaukeana. Nun da hare? Sektan sartuta eztek ba eongo?
3. Ahmed - 2008-04-19 | 17:07
Elizak egin dituen sarraskietako asko eta asko misioekin lotuak egon dira. Ez dut uste herriko gazteentzat heziketa egokia denik proposatu digutena. Misioaren baloreak... bufa! Espero dut nire alaba kontu hauetatik urrun ibiliko dela!
Nahiago Coaching-era joaten bada!
4. ander - 2008-04-19 | 17:41
Barkatu esatea baina zure hitzek kultura eta errespetu falta izugarria adierazten dute. Elizak misioetan Jesusen ebanjelioa hotsegiteaz gain, lurralde horietako gizon-emakumeei laguntza izugarria eskeini die beti. Adibidea da, gaur egun oraindik ere, inork joan eta egon nahi ez duen tokietan hantxe dagoela Eliza. Milaka misiolari dira oraindik ere beraien bizia eskeini dutenak besteen onerako eta zerbitzura bizitzeko. Dena agian ez dutela beti ongi egin? Agian bai, gizakiak dira eta izango zituzten beraien ankasartzeak ere; hori bai, horri sarraskia deitzea oso fuertea iruditzen zait. Azken gauza esango dizut zure alaba Coaching egiten zoriontsuagoa izango dela uste baduzu badakizu zer egin... Gero, hor konpon!
5. Ahmed - 2008-04-19 | 18:17
- Misioaren parte dira Afrikan preserbatiboa erabiltzea bekatua denaren ideia zabaltzen dutenak, non eta milaka eta milaka pertsona IHES-ak eta beste hainbat gaixotasunek jota dauden.
- Misioaren parte ziren amerikako kolonizazioan hango indioak "zibilizatzera" joan ziren haiek, botere ekonomiko eta politikoarekin harreman ezinhobeak zituzten berberak. Hango sinismenak ukatu eta kolonizaziorik bortitzena ezarri zutenak.
- Munduko herrialdeei txiroei laguntzeko ez dut uste erlijioa zainetaraino sartu behar zaienik, eta zuen misioaren helburuetako bat hori izan da aspaldidanik.
- Elizak mundu mailan egon diren genozidio handietan erantzukizun argiak ditu, inkisizio garaietatik hasita. Eliza, instituzio bezala botere ekonimoko eta militarrarekin bat eginda egon da beti, eta gaur egun ere horrela dago.
- Lotsagabekeria eta errespetu faltarik handienak elizaren itzalpean aholkuak ematen dizkiguten haienak dira.
- Elizak nire ustez Europako talde terroristen zerrendan lehen postuan egon behar luke. Eliza ilegalizatu behar litzateke, eta bere ondasun guztiak justizia sozialaren onuran jarri.
- Nik ez dut esan nire alaba Coaching egiten zoriontsuagoa izango denik. Nire aldetik ez bata eta ez bestea. Baina aukeran, elizaren bueltan baino nahiago bestean.
6. Ahmed - 2008-04-19 | 18:23
Ah! Eta ezagutzen ditut misiolari bezala joan eta lan handia egiten ari diren zenbait. Baina egiten duten lana askotan elizak ezarritako irizpideen eta arauen aurkako norabidean egiten dute! Han ikusi duten miseria eta errealitateak erakutsi baitie han nola lan egin behar den, Batikanotik inoren esplikazioren beharrik gabe.
7. Igor - 2008-04-20 | 13:18
Inork ezin du uka elizaren izenean egin diren sarraskiak.
Bainan ezin dira ukatu ez ta ere misiolariek isil-isilik egiten duten lana. Gehienetan titularrik gabe, bere bizia beharra duenari laguntzeko ematen duten hoiek dira elizako benetako baloreekin kontsekuenteenak direnak. Eta balore horiek dira erakutsi behar direnak
8. ErramunAizpuru - 2008-04-20 | 14:03
Eguberritako kutsua hartzen diot TxipliTxaplaPum izen-ordeari.Nondik nirekiko ardura?Ahoa bete hotz utzi nauzu. Lasai, TxipliTxaplaPun. En nago inongo alderkikerian murgildurik. Bestalde,alderdikeriak aipatzea kakomako hutsa dela aldarrikatzera natorkizu, lagun.Gai hontan gezurbidezuri gehiegi hedatu da eta zure kideek mazamorra baina ez dute lortu;anabasa, hain zuzen.Hemen, txipliTxaplaPum izan ezik, bestoek ez gara morkoak biltzeko matxardoak baino. Hori ondorioztatzen da zuen eritziak irakurri ondoren, dena nahiko karkaila dela irizten diot. Nork uka lezake bilkura honen helburua arras aipagarria denik? "Misioen helburuak" suspertzea. Badakigu belgundari lanean ilunaldi ugari dagoela kondairan zehar baina "makurrik baga dagoenak jauti dezaka lehendabiziko harrikada". Hankasartzeak abiadura baraustuko balu noiz iritsiko ginateke erpinera? Horretan ados dator nerekin Ander bera ere. Batin.
Belgundari lanetan eginiko hankasartze itzelak aztertzerakoan izan gaitezen zorrotzak baina orain aurrean jartzen diguten gaia ez dezagun mazamorra hutsa bihur.Azter ditzagun "misioen baloreak" eta geuregana ditzagun,besteak beste, ez erortzeko antzinako akatsetan Jo dezagun aitzina!
9. Ander - 2008-04-20 | 14:47
Hau da sorpresa Erramun, ni ere pentsatzen hasia nengoen sektan sartua zeundela. Baino ez bada horrela, pozte naiz. Hemendik urte batzuetara eleizak itxi egingo dira, ez baita fededunik eongo. Vaticanoa bera da errudun nagusia, beti atzera, atzera eta atzera jendeak aurrera egin nahi duenean.
10. ander - 2008-04-21 | 14:23
Ahmed, lehenik eta behin historia pixka bat ezagutu bazenu jakingo zenuke inkisizioa -batez ere- erregeek eta gobernu zibilek erabilitako arma izan zela herritarrak kontrolatzeko, erresumak batasunean edukitzeko, eta espainiaren kasuan judutarrak bidaltzeko. Hain zuzen ere Isabel "La Catolica" erregina izan zen Erromako Aita Santuarengana erreguka joan zena gaztela eta aragoiko erresumetan inkisizioa jartzeko, berriro diot arma politikoa bezala.
Bestetik esan Elizak mixio lurraldeetan Ebanjelioa hotsegiteaz gain lehenik herri horietako gizon emakumeen beharretaz arduratu izan dela; hala nola: Heziketa, osasuna eta herrien garapena eta kultura bultzatuz. Gobernuz kanpoko erakundeek egiten duten lanarekin ados egongo zerala deritzot, ni ere; baina Elizak horixe bera egin du mendeetan zehar eta zuk genozidioa egin duela diozu... Zur eta lur uzten nauzu... Hain seguru bazaude hurrengoan jarri adibideak eta ez hitzegin hain modu orokor eta interesatuan...
Ahmed, honako hau ere zurea da: (-Elizak nire ustez Europako talde terroristen zerrendan lehen postuan egon behar luke. Eliza ilegalizatu behar litzateke, eta bere ondasun guztiak justizia sozialaren onuran jarri) Zer nahi duzu honi esatea... Kultura falta eta errespetu falta ikaragarria duzula; besterik ez. Irakurri eta ikasi gehiago!
Kaixo Ander, espero dut ondo dijoakizula dena. Gu behintzat coaching hortatik libratu gaituk eta oso zoriontsu bizi gera, ezta? je, je...
Ander, beste behin ez dut ulertzen izan duzun "pitonisa lolaren" bulkada hori. Eliza desagertuko dela? Kendu hitzazu begietako kartolak mesedez. Azpeitian eta Euskalerrian kristautasuna gutxitzea ez du esan nahi -zorionez- mundu guztian berdina denik. Gogoratu Eliza katolikoa dela, hau da, unibertsala.
11. sugar - 2008-04-21 | 16:15
Kaixo elizkoiak:
orain esango duzue Eliza munduan dagon erakunderik demokratiko eta jatorrena dela. Bestten artean, emakumeekiko duen jarrerak ez du barkamenik, elizaren egokitasunaren beste adibide bat. Tratu txarrak egondako kasuetan ere dibortzioak ez permititzea, apostasiarako oztopoak jartzea.
Mila adibide gehiago jar nitzake Ameriken inbasioraino joan gabe. Eliza zaharkituta gelditu da eta momentu hauetan daukan helburu bakarra duen botere ekonomiko eta politikoa mantentzen segitzea da. Esaterako Espaińiako hauteskundeak aurretik hainbat obispo ta antzerako zomorro beltzez disfrazatutakoek egindako deklarazio argigarriak. Tenerifeko obispoa, pederastia kasuak defenditzen errua haurrek zutela esanez, probokatu egiten omen zuten.
Eta kontuz, horrekin ez dut esaten borondate oneko elizkoi eta apaiz edo monjarik ez denik Eliza jerarkia bezela kritikatzen ari naiz.
Zerbaitetan sinestea ez da txarra, simesmenen izenean aberastu eta min egitea da benetan zikina iruditzen zaitena. ta Eliza, egun, hori egiten ari da.
12. Ahmed - 2008-04-21 | 16:37
- ander, mesedez! Niri kultura eskatzen didazu eta elizak inkisizioan zer ikusirik ez zuela izan saldu nahi diguzu... Euskal Herrian bertan (Zugarramurdin kasu) erre zituzten ehundaka emakume, beste sinismen batzuk zituztelako. Euskal sinismenen desagerpena zuk diozun ebangelioa zabaltzera etorri zirenean hasi zen , eta ez nuke esango oso bide demokratikoetan oinarritu zenik bere zabalpena.Odol asko isuri zen, eta elizak paper garrantzitsua izan zuen. http://eu.wikipedia.org/wiki/Inkisizioa
- Aurrez ere aipatu dut misiolari bezala joandako zenbaitek egindako lana garrantzitsua izan dela. Hala ere, ez dut ulertzen 3. mundura laguntzera joatean zergatik egon behar duen erlijioaren elementuak. Han badituzte beraien erlijioak, ba utziezu bakean! Laguntzea ongi dago, baina beraien miseria egoera probestea zuen ebangelioa zabaltzeko benetan lotsagarria iruditzen zait.
- Aita Santua atzo bertan egon zen New York hiriko zero puntuan. Islamiar terrorismoa salatzen duen indar laurdenarekin salatu balu EEBB-en terrorismoa... gaitzerdi!
- Gobernuz kanpoko erakundeek egiten duten lanaz ados egon naiteke edo ez. Hori ere mundu bat da. Baina elizaren limosnaren eta karitatearen filosofiaz ez dut bat egiten. Zer esan nahi duzu, mundu justuago bat egiteko borroka norbere ingurutik hasten da, eta elizak ezin esan ekarpen handiegirik egin duenik zentzu honetan. Elizaren aberastasunak ikusi besterik ez horretarako, elizak Suitzako bankuetan duen dirutza... Karitatea eta limosna baino justizia soziala, giza eskubideak, sexuen arteko parekidetasuna dira bultzatu beharko genituzkeen baloreak. Baina hortik urrun dabil eliza oraindik orain.
- Aurrez kasu zehatz bat aipatu dizut, baina erantzunean ez didazu aipatu (nahiko orokorrean zabiltza zu ere). Afrikan dagoen arazorik larrienetakoa une honetan IHES-a da. Eta zein da elizaren jarrera honen aurrean? Ez dezatela larrurik jo? Ederrak zaudete zuek aholkuak emateko kontu honetan ere...
- Eta zer esan homosexualitateen aurka ezarri duzuen jazarpenaz, elizaren izaera sexistaz, sexuarekiko duzuen jarrera nazkagarriaz, abortuaz...
- Nik asko izango dut irakurtzeko eta ikasteko, noski. Baina Elizak ere giza eskubideen inguruan badu zer ikasi, zalantzarik gabe.
- Hain da antidemokratikoa elizaren izaera, ezen bertatik zure izena ezabatzea ere ezinezkoa den. Zure gurasoek harturiko erabaki batek zu elizako zerrendetan egotera behartzen zaituzte. Galdetu bestela Bizkaian elizatik ezabatzen saiatu diren azken 400 herritarrei zer gertatu zaien. Oztopoak oztopoen atzetik.
- Guzti honegatik diot, nire alaba eta orohar herriko gazteak nahiago ditudala elizatik urrun.
13. ander - 2008-04-22 | 14:57
- Kaixo sugar:Elizarekiko duzun ezagutza ez da izango "pasalo" eta "kalaka" programen eskutik -bi bakarrik izendatzeagatik- jasotzen duzuna, ezta?
Beste gauza bat, hauteskundeen aurretik gotzaiek idatzitako idazkia guztiz irakurri al duzu edota beste batzuek esan dutenarekin geratu zera?
Azkenik, ez dakit zer esan zuen Tenerifeko gotzaiak -astakeriren bat behar bada-, baina hortik esatea Elizak pederastia defendatzen duela... Uste dut egun hauetan EEBB pederastiaren kontra Elizak duen jarrera zein den argi eta garbi geratu dela. Agian batzuek esango duzue berandu etorri dela, ez dela nahikoa edota aurpegi garbitze bat dela, baina ze beste erakundek eskatu du barkamena? Elizari min handia egin zaio ere historian zehar, inor ez dut entzun horregatik barkamena eskatzen...
- Ahmed, euskal sinismenari buruz aritu zera. Ze sinismen zen hori? Suaren inguruan dantza egin eta dolmenak eraiki? Beno mesedez, Elizak siniskeria pagano eta megalitiko batetik askatu gintuen, alde earra! Batzuengatik kobazulotan biziko ginake, baina ez nahiago dugu loiolabiden bizi eta audiye gidatu! Eta gehienez baserritarrez jantzi santotomasetan, gero eta gutxiyo portzierto!
- Sexuen arteko parekidetasunari buruz eta islamiarrei buruz jardun duzunez, zer deritzozu gure herrian beste gizonezkoek ez ikuzteko musulman gizonezkoek beren emazteei zapia jartzea behartzea? Ahhh, baina islamiarren kontra ezer esatera ez gera ausartzen, badaezpada ere, Elizaren kontra bai, modan dago eta bertakoak nola erdi inozoak diren gratis ateratzen da...
14. ander - 2008-04-22 | 14:58
- Afrikaren IHES-ari buruz, gaizki ulertuko nuen baina Elizak du erru guztia ezta? Zer gertatzen da farmazi enpresen eta gobernuen interes politiko eta ekonomikoekin? Ez beti bezala, Elizak du unibertso kosmikoan gertatzen den guztiaren errua.
- "Elizaz borratzeari" buruz ere aritu zera. Elizaz borratu? Eliza ez da partidu politiko bat, txartelik edota afiliatu zenbakirik ba al du norbaitek? Elizatik kanpo egoteko ez joatearekin nahiko da. Bataio liburuena beste gauza bat da. Bertan agertzen da, egun batean nire gurasoek bataiatu egin nindutela, hori gertatu zen, datu historiko bat da eta ezin da ezabatu. Nahiko nituzke nik ezabatu BUP-en ateratako "penko" danak baina hori ere ezinezkoa da, datu historikoa baita. Apostasia egiteko joan zaitez gotzaitegira eman zure arrazoiak eta bataio liburuko zure orrian Eliza ofizialki utzi duzula jarriko du. Hori bezain erraza da.
Eta noski nik seme alabak ditudanean -izaten baditut noski- Elizara eramango ditudala eta kristau sinismena erakutsiko diedala argi eta garbi esaten dut. Gizarte honetan nork eskeintzen dit zerbait hobea? Coaching-ak???
15. sugar - 2008-04-22 | 15:29
Arratsaldeon ander: monja eskolan ikasitakoa naiz eta familia katoliko askoa dut atzean. Baditut lagun eta senitarteko apaiz eta monjak. Ez naiz ez kalaka ez pasalo zalea.
- kasu hontan Eliza katolikoagatik ari gara hitz egiten, horregatik ez gara erlijio musulmanarekin sartu eta, gainera, besteei ezjakintasunaz akusatu ondoren arinkeriatan erortzea oso larria iruditzen zait. burka edo zapiaren erabilera gizon musulmanen derrigortzeetatik haratago doa, ez zenuke zeuk ere gai hau hain erra bota behar.
- hauteskunde aurretik esandakoak komunikabide guztietan ikusi nituen eta arrazoi duzu ez nuen dokumentua osorik irakurri nahiko izan baitzen niretzako azaldutakoen jarrera.
- Nik eta Ahmedek botatakoen aurrean "por la tangente" irteteko jarrera ikusten dizut, parekidetasunaren kasua aipatzerakoan bezala eta ez didate konparatiba merkeak balio.
- Inork ez dit ziurtatzen joateari utzita nire datuak erabiltzeari utziko dionik elizak eta hori zeuk ere ongi asko dakizu. Dituela esaten duen Fededun kopurua erreala izango balitz, bataiatu, hezkondu, konfirmatu... diren gutiak esklabetako mezetara sartzeko bi orduko kolak egin beharko lirateke eta nik dakidala hori ez da gertatzen.
-Errekonozitu ezazu Eliza katolikoak gauza asko egin dituela gaizki eta horietako asko konpontzeko asmorik ere ez duela erakutsi nik errekonozitzen dizudan bezela elizaren inguruan intentzio eta lan on asko egindako jendea dagoela. Desberdintasun handi bat dago Eliza katolikoak esan eta egiten duenaren artean.
16. sugar - 2008-04-22 | 15:34
Portzierto, eskola horretan gorriak eta bi ikusitakoa naiz, elizaren ikasgaietatik oso urrun daudenak.
17. ander - 2008-04-22 | 19:25
-Sugar zuk parekidetasunaz zer ulertzen duzu zapaterok bere gobernuan egin duena? Ministerioak erdi eta erdi banatu? Gogoratzen dizut Eliza ez dela partidu politiko bat. Elizaren kriterioak ez dira gizartearen eta politikaren kriterioak. Egia esan nik ez dut ulertzen. Alde batetik Eliza eta erlijioak gizarteko eguneroko bizitzatik bereiztu behar direla diozue eta bestetik Elizak gizarteak dituen jarrerak eta jokatzeko moduak bereak egin ditzala eskatzen duzue...
- Ni ere ez nago ados zuk diozun fededun kopuru horrekin. Egia da gutxiago direla benetan "praktikante" edo sinisdun direnak gure gizartean. Horregatik berriro diot -behin baino gehiagotan hemen esan dudan bezala- gizarteak bere erritoak asmatu behar dituela, batez ere jaiotzarako, haur-gazte izateko pausu horretarako eta hildakoan. Askotan oihukatu dut honako hauxe, eta berriro diot: HILETA ZIBILAK YA!!!
Hala ere, bada honen inguruan harritzen nauen beste zerbait, ez da zure kasua izango eta agian arinkeriaz hitzegingo dut baina hauxe kritikatzen duten askok gero beraien umeak Elizatik bataiatu, lehenengo jaunartzea egin eta ezkontzen dira, zer esanik ez hiletaren orduan. Guzti honen inguruan pentsatu al duzu -erantzunkizunez eta heldutasunez noski- zer egin behar duzun tokatzen zaizun momentuan?
- Azkenik esan txikitan ni ere jo nindutela eskola katoliko batean, baita nire aitak zapla earrak jo ere, baina ez naiz traumatizatua geratu eta aitarenganako gorrotorik ez dut ere...
18. Ahmed - 2008-04-22 | 21:39
- Baina nork esan du elizak duela erru guztia?
HIES-aren arazoaren aurrean elizak duen jarreraz ari naiz, baina ez baduzu eztabaida honetan sartu nahi ondo da, ulertzen dut.
- Suaren inguruan dantzan egiten zuten haiek sutan erre eta kito. Horrela askatu gintuen elizak siniskeria haietatik.
Apostaziaren inguruan, emakumeen inguruan... segi nezake niri iritziak arrazoitzen, baina fedea arrazoiaren gainetik duen batekin eztabaidatzen nekatu egin naiz. Patetikoak zure argumentuak, benetan patetikoak.
19. jackaubrey - 2008-04-23 | 00:40
gauza bat dek fedie haukitzie eta beste bat elizan, instituziyo bezela sinistie. elizi kadukaute daola usteyat nik.elizien izenien gauza onak batematek eingozitula pentsatzeiat baino barbaridade galantak eondituk beti aurretik. ze fede erakutsi nahi du haur babesgabiei sexu erasuek eiteko kapaz dan eliziek.ze moral eta etika hainbat eta hainbat mendez euren arrastuen sartu nahi izen ez dun oro sugarretan erre dun eliziek. ander, hik nola azaltzeituk kontu hauek? akaso jesusen hitze hori izen huan?
20. ander - 2008-04-23 | 09:10
- Ahmed, patetikoak izango dira nire argumentuak, baina asko arrazoituak eta pentsatuak dira, zu ez zaudela ados horiekin ulergarria deritzot, hala ere hemen agertzen diren askoren argumentuak "modako" argumentuak eta "topikoz" jositakoak dira. Pena da besteen iritziek eta jokabideek nola eramaten gaituzten...
Nik fedea ez dut arrazoiaren gainetik jartzen, aspaldidanik Elizak esan du fedea eta arrazoia ez daudela kontraesan batean. Uste dut nire argumentuak ez direla izan "hau horrela da eta kitto", nire arrazonamendua eman dudala uste dut...
- Jackaubrey, "gauza bat dek fedie haukitzie eta beste bat elizan, instituziyo bezela sinistie". Hau ere beste "topiko" bat dek. Ez gaituk basamortu erdian jaiotako kaktusak, famili batean jaio izan gaituk, herri batean, koadrila bat izan diau, hainbat talde eta instituziyo ezagutu ditiau, batzuk partidu politikotan ibili gaituk. Nik ez dut sinisten beti guztiarekin ados bizi izan geranik. Sagar ustelak leku guztitan zerek, horrek ez dik taldea edo instituziyo osoa usteltzen...
- Gainera zuetako askok beste Eliza batekin edo Jesusek nahi izan zuen Eliza batekin sinisten baduzue zertan zaudete kanpoan? Etorri Elizara eta saiatu aldatzen eta hobetzen. Erraza da kanpotik hitzegin eta ezer ez egitea...
21. sugar - 2008-04-23 | 09:10
- Baina nork eskatu du elizak jendartearen jarrerak bere egin ditzala? Nik eskatzen dudan gauza bakarra da elizak predikatzen duena berak bete dezala, eta berarekin bat ez datozenak pake pakean utzi eta errespetatu ditzala (askatasun osoz desapuntatzen uztea barne).
- Egun horrelakorik ez du egiten, ander. Denok berdinak bagara jainkoaren begien aurrean zergatik ez du emakume batek meza emateko balioko?
- Vaticanok bere kontu korronteetan duen diru guztia pobreei laguntzeko balitz Ratzinger-i bidaiak ordaindu beharrean, Ez duzu uste gose gutxiago izango zela munduan?
- Sexuarekiko erakusten duten jarrera erakutsi beharrean hezkuntza integral bat ematera dedikatuko balira, ez duzu uste haurdun gelditutako gazteen kopurua jaitsiko zela? Edo aukera ekonomiko urriko familiek beraien etorkizuna planifikatuko zutela? Ez, haurrak jainkoaren oparia dira eta beso zabalik hartu behar ditugu, ondoren ahora zer eraman izango ez badu ere.
22. sugar - 2008-04-23 | 09:12
- "Hiritartasunerako Hezkuntza" bezalako ikasgaien kontra egin behar dela uste al duzu, Eliza instituzioak egin duen bezela? Badakizu hezkuntzaren laikotasuna egi bihurtuta ikasle askeagoak heziko ditugula kristau izan ala ez?
- Nik ez dut Zapateroren gobernua aipatu ere egin eta konparazio oso txarra iruditzen zait. Ez ditut kuotak eskatu elizan.
- Eta gobernua aipatu duzunez, ez al zaizu lotsagarria iruditzen Elizak estadutik dirua kobratzea? Ez al zaizu beste erlijoiekiko diskriminatzailea iruditzen? Francok alde honetatik duen erantzukizunak ez dizu ezer esaten?
- Eskolan jo bakarrik ez, humillatu, ikasleen arteko konpetitibitatea sortu eta bultzatu, elitismoa bultzatu, tratu desberdina eman ikasleei, autoritarismoa parapeto bezala ibili, sexismoa bultzatu, desberdintasunak aniztasunaren oinarrian kokatu beharrean jomuga bihurtu... Elizaren ikasgaiak benetan. Praktikan hau erakusten duen inongo erlijioekin ez dut zerikusirik izan nahi.
- Ez zidaten aukerarik eman bataiatua izan behar nuen ala ez erabakitzeko eta komunioan ere zerbait antzekoa gertatu zela esan nezake. Sinisdunei errespetu handiz tratatzen saiatzen naiz, besteen artean inguratuta nagoelako eta enterrioetara oso gertukoa bada joaten naiz eta beti ere hildakoari errespetuz. Sinetsi, ahal bezain pronto, desapuntatuko naizela listetatik eta ez nuke nire izena inongo liburutan ikusi nahi ez bainaiz Elizakoa sentitzen.
- Ta azkenik, zergatik ez duzu errekonozitzen Elizak gauza asko egin dituela gaizki? Hain zaila al da?
23. jackaubrey - 2008-04-23 | 10:05
eunon ander. sagar ustelak danien daudenik ezin uka. hemen arazue dek zuhaitze bea daola ustela. sexu erasuek ez dituk aparteko kasuek izen. milaka eta milaka izen dituk. ta geyo esangoyat; hemen azpeitiyen bertan bere garayen bat baino geyo, gertau zitzakoben pertsonak beayek kontaute. oain 55 eta 65 urte bitarte hortan dabilen jendiei.ukituek eta abar.ta txarrena dek ezin ezerre eitie apaiz hoien kontra. potruek ber ditxik ume bati ikutzen jardun eta geo aldaretik mesie ematen hasteko eh!! inpernue gainea beti bestentzat geratzek no te jode!!
24. jackaubrey - 2008-04-23 | 10:11
larrue jotzeko holako goguekin baldin bazabiltzek eta hormonai ezin eutsita eotekotan, ezkondu daitezela,juntau daitezela,gu bezelaxe erlaziyuek izan ditzabela, putetxea jun daitezela nahi babe. ze larrue jotzeatik zer geaba beste danok inpuro batzuk o ze? larrue ez jotzeatik pertsona hobiek al dieb apez eta mojak. zer da ta gero ixkutuke ibiltzeko. hor dauzkek anglikanuek... hoetabatgarren mendien hola ibili berrare,jesus!!
25. ander - 2008-04-23 | 20:45
Harriturik nago Elizarekin ezer jakin nahi ez duzuenok nola Elizak zer nolako barne antolamendua izan behar duen adierazteko arazorik ez duzuen... Zertan aldatu behar duen, zer bultzatu eta nola bizi...
Gauza askoren artean, sugar-ek adibidez dio: "Vaticanok bere kontu korronteetan duen diru guztia pobreei laguntzeko balitz Ratzinger-i bidaiak ordaindu beharrean, Ez duzu uste gose gutxiago izango zela munduan?" Sugar, ba al dakizu vatikanok zenbat diru duen kontu korronteetan, ikusi al duzu? Munduko goseaz arduraturik bizi bazara zergatik ez duzu saltzen duzun guztia eta gose direnei ematen? Erraza baita besteei beti kontuak eskatzea...
Beste gauza bat sugar, sexuarekiko hezkuntza integralaren alde nago ni ere eta ez gaur egungo gure gizarteak aldarrikatzen duenaren alde. Gazteek pentsatzen dute sexua jolasa bakarrik dela, musuzapi bat izango balitz bezala, orain erabili, orain bota; eta gainera aurdun geratzen bazera "no problem", hartu hurrengo eguneko pildora edo bestela abortua, oso erraza da! Nor ari da jolasten gazteen sexu heziketarekin? Elizak beti defendatu du sexua erantzunkizunean, heldutasunean eta gauza guztien gainetik bestearekiko errespetuan oinarritzen dela.
Sugar, beste arinkerien artean esaten duzu zergatik Elizari estatuak dirua ordaintzen dion? Ba al dakizu Eliza katolikoak zenbat aurrezten dion Espainiar estatuari heziketan, osasunean, etab? Nahiko lukete estatu guztiek horrelako suertea izan! Zergatik estatua ez da ausartzen pausu hori ematera? Badakielako noski Elizak zenbat mila miloiko aurrezpena ematen dion!
26. ander - 2008-04-23 | 20:46
Beste gauza bat, erakutsi egunen batean zein listetan dagoen zure izena idatzia... Berriro diot zure izena agertzen den leku bakarra zure bataio orria izango da, nirea bezala eta hori ezin da ezabatu, datu historiko bat da, hau da benetan eta egiaz gertatu zena eta hori ezin da ezabatu. Hain zaila al da ulertzea???
Beste gauza bat, hiletetara ez gera joaten hildakoari gure errespetua adieraztera. Hildakoa hilda dago eta berdin zaio zu joaten bazera edo ez. Hiletetara gure fedea ospatzera goaz. Federik ez duzula, oso erraza: Ez joan!
Jackaubrey, berriro dit sagar bat ustela egoteagatik beste danak bota behar al ditugu. Orduan ez legoke mundu guztian ez estruktura, ez partidu politiko bat, ez inungo gizatalde zutik egongo hori horrela balitz...
Azkenik jackaubrey, ez traumarik izan larrua jotzeagatik oso sanoa da hori, baino utzi Elizari zuk nahi duzun independentzi hori izaten, Jainkoari esker Elizak beti daki zer da berarentzat hoberena! 2000 urte ondoren zuk erakutsi behar al diozu?
Berriro diot irakurri eta enterau zaitezte gehiago, eta ez ikusi hainbeste "pasalo" eta horrelakoak!
27. sugar - 2008-04-24 | 10:01
Berriz ere puntuzka helduta:
- Nire hitzetatik badaezpada ez duzu hartu beste esaldi hau: “Nik eskatzen dudan gauza bakarra da elizak predikatzen duena berak bete dezala, eta berarekin bat ez datozenak pake pakean utzi eta errespetatu ditzala (askatasun osoz desapuntatzen uztea barne).” Berdin dit vaticanok zenbat diru duen, zuk egin duzuna galderari ez erantzutea izan da.
- “Elizak beti defendatu du sexua erantzunkizunean, heldutasunean eta gauza guztien gainetik bestearekiko errespetuan oinarritzen dela.” Sexualitate mota guztiak negatu eta sexua ezkontza sakramentuaren barruan kokatzen du. Ez plazerrerako, haurrak izateko baizik. Heteroa ez den beste harreman motetaz ezta hitz egin ere. Hor besteekiko errespetua.
- Arinkeriaz hitz egiteaz akusatzen nauzu beti. Zer nahi duzu ba, mariaren ustezko birjintasunaz edo jainkoa “tres en uno” delakoaz hitz egitea. Nik adibideak ematen ditut zuk erantzuteko.
- Hau ere ez duzu erantzun: “"Hiritartasunerako Hezkuntza" bezalako ikasgaien kontra egin behar dela uste al duzu, Eliza instituzioak egin duen bezela? Badakizu hezkuntzaren laikotasuna egi bihurtuta ikasle askeagoak heziko ditugula kristau izan ala ez?” Ez al dituzu hileta zibilak eskatzen? Hezkuntza laikorik ez?
28. sugar - 2008-04-24 | 10:01
- Eliza eta estatuaren harremanen artean hiru galderetatik bi erantzun gabe utzi dituzu. Berriz: “Ez al zaizu beste erlijioekiko diskriminatzailea iruditzen? Francok alde honetatik duen erantzukizunak ez dizu ezer esaten?”. Elizak bere borondatez eta bere sinesmenak jarraiki egiten duen lana ordaindu behar zaiola planteatzen ari al zara? Euskararen alde lanean ari diren erakundeen partaideei jaurlaritzak ordaindu egin beharko al zien? FABOREZ. Noski estatuari dirua aurrezten diola baina ez debalde txikito!
- Zuretzat datu historiko bat dena niretzat lista huts bat da. Ez dut bataiatuen zerrendan egotea nahi, neuk hartu ez dudan erabaki bat delako, ez dudalako sinesten eta ez nagoelako Elizak egiten dituenarekin batere ados. Non dago Tolerantzia eta errespetua? Hain zaila al da ulertzea??????
- Zergatik ez duzu aipatu ezer parrafo honen inguruan? “Eskolan jo bakarrik ez, humillatu, ikasleen arteko konpetitibitatea sortu eta bultzatu, elitismoa bultzatu, tratu desberdina eman ikasleei, autoritarismoa parapeto bezala ibili, sexismoa bultzatu, desberdintasunak aniztasunaren oinarrian kokatu beharrean jomuga bihurtu... Elizaren ikasgaiak benetan. Praktikan hau erakusten duen inongo erlijioekin ez dut zerikusirik izan nahi.”
- Entierroetara joateko pentsatzen dut bakoitzak bere arrazoiak izango dituela, guztiak onargarriak, eta oso gutxi izango direla fedea ospatzera doazenak.
29. sugar - 2008-04-24 | 10:02
- Jackaubrey-ri oso ondo esan diozu: “Elizak beti daki zer da berarentzat hoberena! 2000 urte ondoren zuk erakutsi behar al diozu?”. Ez al zaio Elizari renobatzen hastea komeni? Betiere ondo etortzen zaiona egiten segitzeko... Eta sagar ustelak ez, estruktura ustela da zuena, sinisdunei iraintzeko asmorik gabe.
- Azkenik eta hirugarren aldiz: zergatik ez duzu errekonozitzen Elizak gauza asko egin dituela gaizki? Hain zaila al da?
30. ander - 2008-04-24 | 14:11
Kaixo sugar, nik dakidala, inork ez dit elkarrizketa bat egitea eskatu, baina hala eskatzen badidazu saiatuko naiz gehiengoari erantzuten, errepikatu gabe noski.
1. Eliza gizon-emakumeez osaturiko erakundea da, eta sinisteen duten guztia bete? Noski ezetz! Ezta zuk eta nik ere, baina horrek ez du erakundea usteltzen.
2. Elizak ez ditu sexualitate mota guztiak ukatzen zuk diozun bezala. Elizak bere fedearen barruan dagoena sinisten du. Eta fede horren barruan sexualitatea bizitzeko modu konkretu bat defendatzen du, besterik ez. Gainera zu sinisduna ez bazer zer ajola zaizu? Ni gustora bizi nahiz nire sexualitatearekin!
3. Uste dut ez dudala eskatu Mariaren Birjintasunari buruz edota Hirutasun Santuari buruz hitzegin behar dugunik. Eskatu dudan gauza bakarra da iritziak sendoak eta pentsatuak izan daitezela eta ez "topikoz" josiak: Vatikanoaren dirua, Aita Santuaren erropa, etab. Hauek 15 urteko nerabe batek dituen argudioak edo "topikoak" dira ez pertsona heldu baten arrazoibideak.
4. Ni ez nago benetako hezkuntza laiko baten aurka, baina benetakoa izan dadila faborez! Sozialista hauek atera duten hiritarteko sasi-hezkuntza hau txerrikeri galanta da. Liburuak gainbegiratu al dituzu? Nik bai, eta gainontzeko Europarrak -honen inguruan- guri aurpegira barre egiten diguten bitartean gu gustora geurearekin. Penagarria!
31. ander - 2008-04-24 | 14:34
5. Asteko, Elizak orain Vatikanoarekin dituen akordioak, Konkordatoa deiturikoa Franco hil ondoren sinatutakoa da, gobernu demokratikoaren garaian, beraz berriro diot: IKASI historia apur bat. Bestetik, ez dut esan Elizari egindako lana ordaindu behar zaionik, esan dudan gauza bakarra da estatuak TXOLLO bat duela Elizarekin. Beste erlijioek Eliza Katolikoak, hezkuntzan, osasunean eta sozial mailan egindakoa beraiek ere egiten dutenean ongi deritzot estatutik laguntza bat ere jasotzea.
6. Gainera zure bataioarekin hain haserre bazaude joan zure gurasoengana eta bota beraiei errua, ez Elizari. Dakidala, ordungo erretorea ez zen zeure etxera joango pistolaz mehatsatzera ezta? De paso errua bota gurasoei ere lehenengo jaunartzea egiteagatik, gustoko ez zenituen galtzak jartzeagatik eta barregarri utzi zintuen hileko korte hori ere egiteagatik, FABOREZ!
7. Eskolari buruz egin duzun deskribapena ere zeure eskolanera izango da, ni ere eskola katoliko batean ibili nintzen eta zuk diozun gauza horien arrastoa ez nuen sumatu... Baina beno, zer usten duzu hainbeste miresten duzun gaurko hezkuntza laikoak ez dituela akats horiek ere?
8. Barkatu esatea, nik Anoeta estadiora erreala ikustera joaten banaiz da, futbola gustokoa dudalako eta nire ekipoa animatu nahi dudalako; ez dut beste arrazoirik aurkitzen. Hiletetan berdin, gure fedea ospatzera goaz, duenak noski... Zoritxarrez gure herrian itxurakeriak pisu handia du. Zeu ez zara itxurazalea ere izango ezta?
32. ander - 2008-04-24 | 14:44
Bukatzeko, estruktura ustel batek ez ditu 2000 urte irauten. Besteak bai gizakiek eta sasi-sinismenek eraikitakoak egun batean bertan behera datoz, uste dut ez dudala adibiderik jarri behar...
Eta zergatik ez dudan aitortzen Elizak gauza oker azko egin dituela? Ez dut berriro errepikatu nahi baina errurik ez duenak bota dezala lehenengo harria...
Orain bai, amaitzeko. Zergatik defendatzen dudan hainbeste Eliza?
1. Niri eta nire familiari gauza on asko eman dizkigulako.
2. Gure herriak ordaindu ezineko zorra duelako euskal Elizarekin.
3. Giza eskubideen defendatzaile gartsua izan delako mendeetan zehar, inork giza eskubideekin amets ere egiten ez zuenean.
4. Askok Elizari diozuen amorru eta mendeku egarriagatik. Baina beno lasai egon, egun batean konturatuko zerate zenbat min egin diozuen eta zenbat galdu duzuen. Hala ere ziur egon zaitez, egun horretan Eliza zabal-zabal eta harrerako oneko izango duzuela. Lehen, orain eta beti izan den, den eta izango den bezala.
33. sugar - 2008-04-24 | 18:53
Eskerrikasko zure erantzunengatik, bazen ordua harrapaketan jolasteari uztekoa, baina uste dut ez didazula ondo ulertu. Nik ez diot gorrotorik elizari ta gutxiago elizkoiei, ezta mendekatzeko gogorik ere. Aurretik esan bezela eskatzen dudan gauza bakarra eredu izan dadila da, berak predikatzen duenaren eredu; "predicar con el ejemplo" askotan neuri esan zidaten bezela. Eta errekonozitu hontan asko fallatzen dutela zure ordezkariek.
Noski eskolaren laikotasunak ez duela ezer konponduko, eta ez naiz ari Psoeren politikak goraipatzen neuri ere eskasa iruditzen baitzait, Elizatik emandako arrazoi eta jarrerak kritikatzen bakarrik ari naiz.
Elizak 2000 urte iraun ditu mugitu izan duen masagatik izugarrizko pisu politikoa duelako. Orain dela oso gutxi arte "arrainik ez jan!!!" pulpitotik esan eta arraina jateari uzten zelako (adibide bat da). Eta oraindik ere pisu hori leku askotan izaten jarraitzen du.
Sentitzen dut erasotua sentitu bazara, nik nire ikuspuntua azaldu besterik ez dut egin galde-erantzunen metodoa ibili badut ere.
Hurrengo eztabaidan aurkituko gara.
34. ander - 2008-04-24 | 23:00
Ok. Bitartean ongi izan.
|
Hemen zaude:
Azpeitiko ataiye »
Albisteak »
Haur misiolarien topaketa ospatuko dute asteburuan
ALBISTEAK